漫谈日本战国那些战术、军事……
日本战国史吧
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quanyanyyy
楼主
一楼祭天
2013年05月28日 09点05分
1
level 12
quanyanyyy
楼主
总体而言,日本战国的军事水平确实不算很高,但没办法,我们不能期望一个身处狭小岛国上的居民发明出多少艺术化的战争智慧。然而,尽管平均水平确实被不少二愣统帅拉低,但并不意味着日本战国真的只是某些朋友所说的“村夫”械斗。尽管水平有限,但我们还是能从许多优秀指挥官身上看到很多优秀的战术指挥,这也是本文所要漫谈的内容。
所谓漫谈,就是不找边际地谈。懈怠这段历史很久了,许多只记得个大概,欢迎大家一起多多讨论!
2013年05月28日 09点05分
2
全言作品🐾
前排提示,这是个坟
2016年03月20日 10点03分
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quanyanyyy
楼主
1、诱敌深入战术;代表作:钓野伏。
说起日本战国的战术,我第一个想到的就是岛津家的钓野伏。不过说实话,评价一个指挥官是否具有基本战术素养的标准就是能否经得住考验。我们都知道,战争就是组织化的群殴,战术就是艺术化的战斗。群殴是不大需要什么思考的,人多就上,打得过继续,打不过就跑,跑不了拼命——说实话,这确实是日本战国许多战役的模式。不过我们也要凭良心说话,中国古代的战争又有多少不是呢?所以没必要嘲笑人家。
而如果你学会设伏-反击的话,那就恭喜你,成为了一名合格的军事指挥官。以前读《三国演义》,经常看到某某某在阵前叫骂,然后对方一出来就中了埋伏,不是主将跑远了被擒,就是后方被偷袭。当时总觉得这些人好笑,这么简单就被骗了。问题是如果真的换你上去当指挥官,别人在百米甚至几十米开外问候你全家,你也未必沉得住气——手下一伙人都在看着,不争馒头争口气,结果这一争,得,玩完。
另外还有些人,看到对方来那么几十上百人,就觉得好欺负,于是主动出击,回头再看,头都没了,这就是经不起诱惑的类型。
所以我们看《三国》里经得住这些考验的人都是高手,比如陆逊啊司马懿之类的。更高一级别的指挥官则是能够制造假情报和勘破假情报的人。比如孙膑减灶胜庞涓,比如诸葛亮大摆空城计,这些就是真正到了艺术的层面。很遗憾,这种人比较少,有的几个还有不少是假的。
回头看日本战国,岛津家在丰臣大军到来前钓野伏钓了好几条大鱼,唯独一次险些失败,那就是丰臣先头部队到来的户次川之战中,长宗我部家的老狐狸长宗我部元亲就看出对方不对劲——这就是所谓的高手,可惜仙石久秀愚钝,白白让元亲白发人送黑发人。
钓野伏是典型的伏击战,集诱敌深入与以逸待劳于一身,经常能以少胜多。但这种战术的致命缺点在于其必须出其不意,而且兵力对比不能过大。比如自己一万人,对方一万多甚至两万多,这样如果出其不意的话能够迅速切割包围歼灭敌人。但如果对方十万人,那就是小竿钓鲨鱼,只会被拉下水。因为伏击战的一个重要取胜要素在于对方在埋伏圈外不能有援兵,否则就算你包围了对方的先头部队,回过头对方援军一到,反而被反包围,这也是为什么后来丰臣十几万大军到来时岛津家只能默默地say goodbye的原因。
因为一说战术我就想起了这个,而且这也是最基本的战术,所以放第一位来讲了。
2013年05月28日 09点05分
3
天山老五
岛津一招鲜,木崎原,耳川,冲田啜,户次川,打仗就一招,屡试不爽
2015年08月20日 01点08分
level 12
quanyanyyy
楼主
2、迂回包抄战术;代表作:啄木鸟战法。
尽管在川中岛最后不胜而胜,但不得不说,武田家的啄木鸟战术还是很有艺术性的战法。仅就战术高度而言,武田信玄不愧为战国第一统帅,其指挥的几次战役都具有很高的造诣。
之所以得名啄木鸟战法,是模仿的啄木鸟吃虫——啄木之正面,于后面捕食出来的昆虫。以第四次川中岛合战为例,武田家20000人与上杉家13000人对峙,虽然武田家兵力占优,但双方差距不大,没有构成绝对优势,且谦信后方补给稳定,长久下去反而对后方本来不稳的武田家不利,所以速战速决是当务之急。
按照武田信玄的部署,其本部保留8000人不动,以12000人迂回到谦信后方进攻,然后趁对方大乱之际本部发起进攻,前后夹击,歼灭敌人。
坏就坏在,迂回战术必须保证迂回部队的隐蔽性,否则一旦被对方识破,他既可以主动出击进攻留守的本部,同时也可以选择将计就计,阻击迂回部队——因为留守的本部军队必须得到迂回部队确定的进攻成功信号才敢出击,而如果迂回部队还没进攻就先被攻击了——而且一般很容易被压制,因为迂回的道路一般都选择在不好走的地方(谁走大道迂回?),则本部还没有行动就失去了行动的机会。
第四次川中岛合战时谦信的选择是猛攻信玄本部,试图在其迂回部队赶回前消灭信玄,然后就算与武田家的迂回部队不战而走也算是大胜,回头再追击可能比硬碰硬更舒服。
这次战役的戏剧性在于武田的迂回部队又回来了,结果上杉军确实陷入了被两面夹击的地步。然而,尽管武田家再次获得了兵力优势,但当时的情况是上杉军包围了武田信玄本部,而武田军的迂回部队又包围了上杉军。这种情况不管怎么打,最后的结果最有可能就是武田信玄被上杉军吃掉,接着上杉谦信被武田迂回部队砍死。双方都很识趣,不玩了,拜拜。
所以后来丰臣秀吉点评道:正午前上杉军胜,正午后武田军胜——跟没说一样。
第四次川中岛合战的规模并不大,但影响却很大,主要在于一般情况下战场上一方战术成功则基本就确定了胜局(尤其是日本战国时期),而川中岛合战不但一方战术成功了,而且另一方的战术也成功了,最后打了个平手(仅从战役上讲),着实是日本战国中的一次巅峰智力对决。
2013年05月28日 09点05分
4
鬼谷天宏♋
谦信公能够见微知著,足可见其将帅之才。而情报在战斗之中,显得也尤为重要了
2013年05月30日 04点05分
quanyanyyy
回复 鬼谷天宏 :是的,优秀有时候就是细节
2013年05月30日 04点05分
鬼谷天宏♋
回复 quanyanyyy :不过这场战役是否发生过也是一个疑问。奇袭部队不应该出动那么多人,人越多就越容易暴露行迹,这是疑点一。本部只有八千人,而奇袭部队有12000人,这种分配方式也极不符合实际,故疑点二。不过总体上看,这种战法是非常强的(本部有一万二,奇袭部队八千人比较符合实际)
2013年05月30日 13点05分
quanyanyyy
回复 鬼谷天宏 :确实有争议,但争议的不是迂回部队人数,而且有没有这回事。如果要迂回,绝对要这么多人,因为这部分部队是要直接近距离面对敌人的,你不可能派出少于敌军的部队去近距离作战,而却留下大量部队留守,不然前方被吃了这边要救也来不及
2013年05月30日 13点05分
level 12
quanyanyyy
楼主
休息休息,晚点继续……
2013年05月28日 09点05分
5
level 11
上世纪大叔
顶一个
2013年05月28日 10点05分
6
level 12
quanyanyyy
楼主
关于楼上的话,我表示相当难理解:
1、楼主压根就不懂日本战国的文化就惘论军事——这是结论,先放下;
2、日本人崇尚的是武士道,讲究气节,讲究武勇,讲究荣耀,可以为了信念而去死,这是一种精神。楼主连这种精神都体会不了,就完全无法理解日本战国时代战争的意义,然后靠点字面文章就开始下结论——我不知道你从哪里得知我是这样的;
3、而且言语满是不屑和讥讽——这就搞笑了,不屑和讥讽?我怎么感觉自己写的时候完全没有这个概念?风趣和幽默还差不多;
4、楼主你这种处事态度,真是让人失望——莫名其妙。
现在的许多朋友,见不得一点点与自己“感觉”相违背的东西,出口成章地批评,自以为是的理解。这个我也不争论了,毕竟每个人都有每个人的观点主张,我岂能强求?但如果你把和你观点一致的人都当做不一致的口诛笔伐,最后只会是亲者痛仇者快。
日本战国本来就在网上引起很多反对者的喷子攻击,大家都是努力为之正名的朋友,希望大家都好好审视一下这件事情。如果战国爱好者真的都是这么行为处事的话,日本战国永远都不会被人接受。
还是那个字——武士道中的“忍”。
与诸位共勉!
2013年05月29日 09点05分
8
白老爹但丁
全哥我们挺你加油继续更。。。
2013年07月21日 09点07分
quanyanyyy
回复 白老爹但丁 :小误解,大概已经化解了
2013年07月21日 10点07分
白老爹但丁
回复@quanyanyyy:这人好奇怪。。。
2013年07月21日 13点07分
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quanyanyyy
楼主
3、围点打援;代表作:三方原合战。
围点打援的精髓在于攻敌所必救,然后以逸待劳对付援军。三方原之战不但是武田信玄一生军事生涯的杰出代表之作,更是其最后留给日本战国军事史的绝唱。
当时的情况,信玄对家康拥有两倍以上的绝对优势,而作为德川同盟的织田信长则被羁绊在近畿,没有足够的兵力救援,最后只得由佐久间信盛和平手政秀带3000人回援(比较坑爹)。当时家康的原本计划是在与武田方面接壤的松滨城死守,拖住武田信玄主力,然后就是死耗,要么武田方面粮食断绝而撤军,要么等信长解决完近畿的问题后回来增援。
理论上家康的这套策略是很合科学的,毕竟只要不出意外,自己是防守一方,而攻坚却不是武田信玄的长项,以逸待劳是很好的方针。然而,武田信玄很敏锐地看出了家康的计谋,于是竟选择绕过松滨城,猛攻已经防守空虚的德川家总部——冈崎城。即便武田军不擅长攻坚,但冈崎城实在没什么人防守,要拿下绝对不难。而一旦冈崎城失守,武田方面既可以就地取材地获得三河地区的补给,同时将掐断德川与织田方面的联系,自己不被打死也反倒要会被饿死。
所以家康必须回援,而就在回援的半路上,德川军遭遇了严阵以待的武田信玄——这回轮到武田方面以逸待劳,而且还是以多欺少了。三方原之战,家康惨败,德川家的命运几乎已接近尾声。
围点打援是比较高超的战术,要求指挥官能准确判断敌军必救的点在哪,算准敌军回援的时机,找到最佳打援的地点等等。当然,这也必须是建立在兵力相对优势的情况下,否则对方就是分兵也不落下风的话根本不需要回援,回援倒霉的反而是你自己。
47——49年内战期间,我方就是在兵力绝对劣势的情况下相对集中兵力,然后多次实行围点打援战术,效果惊人,这都表明了这套战术的实用性。
2013年05月29日 09点05分
9
quanyanyyy
回复 蹭得累loli大好 :呃。。。
2013年06月08日 00点06分
quanyanyyy
回复 蹭得累loli大好 :back from hell……
2013年06月08日 01点06分
quanyanyyy
回复 蹭得累loli大好 :政秀死而复生……然后又死了。。。
2013年06月08日 05点06分
璐村惂鐢ㄦ埛_0E9NKAV馃惥
回复 蹭得累loli大好 :是泛秀吗?我初学,知道的不多
2013年07月21日 08点07分
level 12
quanyanyyy
楼主
4、斩首战术;代表作:桶狭间之战。
以最快速度摧毁敌人指挥中心,再趁乱扩大胜态,此即斩首战术的精髓。在忠君思想的引导和日本战国士兵文化素质普遍不高的情况下,斩首战往往成为获胜的关键法宝。
桶狭间之战中,织田一方处于明显弱势,但通过利用天时(大雨)地利(桶狭间地形)人和(家臣团结)三大要素,织田信长出色地奇袭了今川义元本部,最后成功讨取义元,促使今川数万大军崩溃。
此项战法需要注意的几点在于:
①必须出奇制胜,奇袭部队本来就不可能是重装军团,轻装上阵本身就意味着火力不足,所以要求速战速决,不给敌人喘息之机。否则不但奇袭不成,更有可能使奇袭部队本身面临被吃掉的危险;
②一定要准确判断好敌方指挥枢纽的位置,否则等于白搭。
以前总觉得日本战国的战争很搞笑,几万人的部队,一失去指挥官就全over了。后来细想也是,除了指挥官,整个军队里有点文化的有几个?就算部将有军事素养,要重新整合其他人又是难上加难——大家平常可能还要争功打架的,凭什么临时听你的?
当然,这种情况在某些时候也会被破掉,比如大阪之战,丰臣方的军队就是一团乱麻般地交战,所以像后藤基次、真田信村这些指挥官死后部队仍然在抵抗,原因无他,抵抗德川家本身就是他们的组织起来的目的,指挥官死了只是有指挥与无指挥之间的区别而已。
随着部队组织化系统化的加强 ,斩首行动的空间也越来越小。现代战争中的斩首行动也不是冲着消灭指挥官而来,而是为了摧毁敌人的指挥信息系统,迫使敌军相互间无法沟通,这应当与古代战争区分对待。
2013年05月29日 17点05分
10
钟觅_唯鑫
土木堡后的于谦和狙击希特勒
2013年11月28日 02点11分
xianfa0613
据说桶狭间之所以取胜 最关键的是信长掌握着最一手的义元本阵位置
2015年08月17日 17点08分
凝视朝阳的兔子
@xianfa0613
挖坟请注意
2015年08月17日 17点08分
level 12
quanyanyyy
楼主
5、整体战;代表作:饿杀三木,渴死鸟取,水淹高松。
如果非要楼主评选一下日本战国最强统帅,我将毫不犹豫地选择那个人——太阁殿下。
很多人对秀吉的军事能力评价明显过低。作为一名指挥官,秀吉的能力是全面而又优秀、优秀而又全面的。无论是主动进攻(太多了)还是被动防守(金崎大撤退),无论是短途进攻(太多了)还是长途奔袭(中国大反攻),无论是攻坚战(三木鸟取高松)还是野战(不少),无论是常规军事战斗(无数)还是后方防御建设(大阪城设计),秀吉的能力实在太全面,以至于大家找不到其明显特长。
有人以其小牧长久败于家康、朝鲜败于中国作为其军事水平不足的理由,这就很搞笑。小牧长久战术上是输了,战略上却仍然是最后降服了家康;至于打朝鲜的话,估计全日本所有名将摊上去都搞不定,何况秀吉还没有上前线。
可以说秀吉是整个日本战国时代最先进的军事统帅,他能指挥各种兵种,完成各种任务,做部将能为信长立下汗马功劳,做主公能一统天下。饿杀三木、渴死鸟取、水淹高松基本代表了日本战国时代最高超的战争艺术——不战而屈人之兵,此即善之善者也。
当然,我们仍必须看到,这三场战役的关键还在于织田方雄厚的经济基础,所以我们也不能过分神话粉饰秀吉的水平。不过整个日本战国时代,出身如秀吉般落魄,白手起家,最后能成为天下之主宰,实在是整个日本战国史乃至日本历史上所未能有者。
尽管他的缺点是成堆的,但不可否认,他是一个强悍的人!
2013年05月30日 04点05分
11
艾弥夜扬
“这三场战役的关键还在于织田方雄厚的经济基础”其实物量作战才是秀吉的特色,建立绝对优势然后稳扎稳打,尽量不给对方翻盘的机会
2013年07月21日 09点07分
reuental15
这三场战役更多的是以势压人,绝对的实力面前,完全的防御很难坚持,这已经不是主将能力可以改变的了。而其它日本武将很少能有秀吉的后勤、兵力、组织、忠诚,因此无法进行这种长时间的围困作战。
2013年10月29日 06点10分
level 12
quanyanyyy
楼主
暂时到此为止吧,还有很多战役的细节一时想不起来;至于有关战国武士道精神之类的,本来想写,被上面那位哥们给冲得索然无味,也以后再说吧……
2013年05月30日 04点05分
12
level 5
我要告老师😈
顶起楼主。。很久没有看到这么精彩的抛析了啊,而且还是战役与种类的解析
2013年06月02日 01点06分
13
quanyanyyy
欢迎欢迎
2013年06月02日 04点06分
我要告老师😈
@quanyanyyy
最近还想着看看有没有系统的日本战国的书,这样一来都不用买了,看楼主就行了
2013年06月02日 06点06分
quanyanyyy
回复 青春的震撼 :额,只能提供一些交流吧……
2013年06月02日 08点06分
level 10
上杉JJ玩不起
有个战术,按常理,越重要的东西越会尽力保护,越重要的人物,当然会重兵把守,我觉得虚退,部队鸟散,在左边或右边留1重兵,敌方一定会集中部队击溃,这时在反方向一支骑兵明显插入,敌方阵乱,为防袭击一定在重兵面前设防,其余去拦截骑兵,然后留下的重兵去缠住防军,鸟散部队在重兵那侧集合,进攻
2013年06月02日 14点06分
14
quanyanyyy
好难理解的一说……
2013年06月02日 15点06分
level 10
上杉JJ玩不起
布阵
2013年06月02日 22点06分
15
level 10
上杉JJ玩不起
虚退
2013年06月02日 22点06分
16
level 10
上杉JJ玩不起
集合
2013年06月02日 22点06分
17
level 10
上杉JJ玩不起
锥形为骑兵,由于骑兵的锋,一定会迁移本阵避锋,前方有部队混战,向后移会影响士气,向前骑兵可以急转弯,所以只能向左移
2013年06月02日 23点06分
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level 10
上杉JJ玩不起
此番行动会被认为是困兽犹斗,骑兵在日本是脆弱的,但马上的都是较精锐的武士,所以会用兵包围骑兵,这时,虚退之兵集结
2013年06月02日 23点06分
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level 10
上杉JJ玩不起
本阵的注意力在右侧骑兵,左侧的防军为了不让防线有空缺而向右补上,用骑兵插入,再用部队缠住防军,如果有1支部队来支援,整个阵将会散乱,如果本阵撤退,一定会溃逃,又加上骑兵的锋,以日本当时的普通军事水平的人必输无疑。
2013年06月02日 23点06分
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level 6
璐村惂鐢ㄦ埛_0E9NKAV馃惥
看贴回复是美德,表示同意并支持楼主。
2013年07月21日 08点07分
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