【个人观点】为什么前卫金属是一个合理存在的金属流派
金属吧
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叫我Jay吧 楼主
此贴是我跟吧内好友@本人已被和谐 关于他 最近那学术讨论贴的私信内容。他提议我发来贴吧参与讨论。因内容太多,我觉得不如另发一贴骗经验。
2013年05月27日 19点05分 1
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叫我Jay吧 楼主
我虽然热衷于流派分类,但我一直觉得分门别类这事其实大多数情况下只能是歌迷和评论界做的事情。被我们分类的乐队多数并不热衷于强调自己所属的流派(而多强调个体风格,但不是强调自己风格与现有流派的相配性)。因此,流派应该是归纳出来的,而不是演绎出来的。同时,流派不是公式,该流派的乐队不必照着公式写音乐,而是一个指向标而已。不仅是给歌迷寻找心仪的音乐作为参考,也给乐队的发展方向提供参考——但也只是参考而已。因此,我倒不觉得总结不出很具体的前卫金属的流派特点就能质疑这个流派的存在性了。哪怕是哥特金属那么没技术特点的流派,我和@没什么大事_ 讨论后的结论也只是觉得该流派可有可无,可以取消,存在的意义和作为参考的价值不大,而不是说不存在此流派。并且那也是因为即使不引入哥特这个玄乎的概念,哥金那些乐队完全可以被归类到厄运/力量/交响里。但如果没了前卫金属,那些稀奇古怪的乐队就真的无法分类了(你又不能一股脑说他们都是重金属)。
二来,前卫金属团之间还是有共通点的。比如对奇特节拍的混用,mathcore好像也就是把这一点发扬得更变态罢了;比如前卫金属曲目没有一般四五分钟的歌那种主歌副歌主歌副歌SOLO副歌的模式,只不过很多交响民谣黑金长神曲也不用这一套,所以说不清了。具体我前卫金属听得不比吧友多多少,乐理也不是专家,不想乱扯。@cookkook 所说的融合我是赞同的,但因为前卫是处理音乐的手段而不是演奏特征(换言之不够具体也不够唯物)不能成为质疑此流派存在性的论点。贝多芬的第五交响曲与柏辽兹的幻想交响曲用着完全相同的乐器,但由于前者比后者更强调结构的平衡与和谐(也算是对巴洛克音乐的摆脱),因此前者是古典主义(当然命名上有时代因素),后者是浪漫主义(同样命名上比较强调内涵)。这样形成的流派(主义)也是可以的。只不过金属流派大多有节奏快慢、声调高低、乐器运用等一耳朵听得出的物理属性,同时纯粹爱好音乐的非中二乐迷会避免拿内涵装逼,因此不容易接受前卫金属作为同级别流派的存在罢了。(另:巴洛克音乐极尽奢华,求响求炫,复调音乐求量大复杂。有点像极端金属的求重求快求吵什么的。前卫金属没那么重快吵,又有一套自己的乐理构架。前卫金属之于其他金属流派就如同古典主义音乐之于巴洛克音乐。)
前卫金属配器运用丰富,编曲上有对古典音乐的继承与发展,同时与其他金属流派的无调性形成反差,还不够有特征?只不过其中第二、三点,没学过专业乐理的人听不懂那是一点办法都没有。至于说有滥竽充数的前卫金属团不够格,那每个流派都有,不必提。再者,只说前卫而不说前卫金属更不好。前卫二字在各种形式的现代音乐里都是百搭:前卫摇滚,前卫爵士,前卫乡村,前卫民谣……只有你想不到的。不过这些流派都是扎根于前卫二字后的定语的,它们的所谓前卫处理方式也不尽相同,想要总结出什么是笼统的前卫音乐并把它当一个流派来作为参考才真的一点意义都没有。如果前卫摇滚爵士乡村能被一耳朵听出差别,那就证明他们不是同一流派,而是各自独立、合理存在的流派。前卫金属同理。
最后一点,质疑前卫金属的金属味太轻,即riff不够多的吧友,和谐兄曾推荐给我Kalisia这个前卫死团,推荐去听,绝对既够前卫也够金属。而且我觉得技术死基本上就是前卫死换个称呼。若把Suffocation等技术死的key调高几个八度,你就会觉得那是前卫的调。同样把Kalisia的key调低几个八度,缩短歌曲长度,也就是一技术死。所以说前卫金属金属味不够,也只是一般金属党听多了重的黑死敲,而前卫金属只听过轻的梦剧院的综合表现而已。换言之,前卫金属还是听得太少。
2013年05月27日 19点05分 2
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兴趣不大,咳咳 其实窝的意思是窝不听这个流派咩咩咩
2013年05月28日 01点05分 5
我也不听的 当年为了了解听过一点而已
2013年05月28日 02点05分
level 9
时尚前卫的激情炫酷金属!
2013年05月28日 02点05分 6
艹 这是我听过最business的metal了 @StevenVarney
2013年05月28日 02点05分
回复 叫我Jay吧 :哈哈 超business
2013年05月28日 15点05分
level 13
[开心]觉得这吧越来越好玩了(褒)……
2013年05月28日 02点05分 7
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时尚前卫?可以叫米兰时装周金属吗?
楼主你这家伙 居然另开一贴水经验了 [怒]
2013年05月28日 02点05分 8
神吐槽
2013年05月28日 02点05分
回复 烦人的凡人1993 :干嘛!!!9级大水笔和11级大水笔不许8级新水笔水么!!!
2013年05月28日 02点05分
回复 叫我Jay吧 :是的!成功的经验是不能复制的!
2013年05月28日 03点05分
我是水笔吗?我从来不水啊,我就是点了一下我喜欢,不知怎么就直接11级了
2013年05月28日 04点05分
level 11
我听过前卫力量,前卫死,前卫哥特等玩意儿,感觉“前卫”这词有点像Melodic,Atmospheric作为一个前缀式的存在而被加在其他标签的前面的趋势……
2013年05月28日 02点05分 9
要定义旋律跟氛围会比前卫更难。氛围这类,你不在歌词里写清楚,谁知道你是在讲山川还是河流还是魔戒?旋律类更麻烦,黑和死和力量里的旋还不一样,要扯到吉他和键盘谁带旋律的问题,还得和交响类区分,够我们另开一贴讨论了。
2013年05月28日 03点05分
回复 叫我Jay吧 :我说这话的时候只是单纯的说说这个情况而已,没有说他们具体怎么定义的意思。我的意思是氛围跟交响旋律这些词都像个前缀可以到处加,前卫可能也有这个趋势。要谈具体定义的话,别说这三类,光是交响都够另开一帖讨论了
2013年05月28日 04点05分
回复 没什么大事_ :我知道,我也只是借你的题发挥而已。交响我真心已经讨论够了。。。
2013年05月28日 04点05分
回复 叫我Jay吧 :[Kiss]恩,你明白就好[Kiss]
2013年05月28日 04点05分
level 11
X0
果真还是畜黑最好了~没有这么多争议~[笑眼]
2013年05月28日 03点05分 10
畜黑争议的时代已经过去了。。比萨夫时代多辉煌啊
2013年05月28日 03点05分
也有啊,听一代畜黑的都瞧不起挪威的二代true黑,详见三岁神贴
2013年05月28日 03点05分
X0
回复 叫我Jay吧 :MD我现在都没找到多少第一波的畜黑砖,都绝版了?还是烧教堂时都扔火里祭奠撒旦去了。。[喷]
2013年05月28日 03点05分
回复 X0 :你指的是CD?祝你好运。。。或者去问三岁愿不愿意卖
2013年05月28日 03点05分
level 13
我到现在就大致分得清黑死敲厄,其他的,呵呵...
2013年05月28日 03点05分 11
level 13
本人觉得前卫金属有两种 一种和前卫摇滚很像 感觉就是把里面的摇滚直接换成金属一样
感觉这种前卫金属和前卫摇滚有一种特别的旋律 很婉转 带有一点神秘的旋律 很难听一次就能记住
这种独特的旋律不是前卫金属摇滚是没有的
2013年05月28日 04点05分 12
看起来你还是听摇滚的 我是不怎么听的 你觉得前卫摇滚和艺术摇滚怎么区分,还是说是同一事物?
2013年05月28日 04点05分
回复 叫我Jay吧 :我只听过一个同时有艺术摇滚和前卫摇滚的专辑 感觉编曲更加复杂 旋律也多了一些新的东西
2013年05月28日 05点05分
回复 叫我Jay吧 :摇滚吧貌似有个学术贴有讲到 不过科学性不能保证。。
2013年05月28日 05点05分
回复 叫我Jay吧 :艺术摇滚我觉得更注重氛围的体现
2013年05月28日 15点05分
level 13
好贴
2013年05月28日 04点05分 13
level 11
贝多芬的第五交响曲与柏辽兹的幻想交响曲用着完全相同的乐器,但由于前者比后者更强调结构的平衡与和谐(也算是对巴洛克音乐的摆脱),因此前者是古典主义(当然命名上有时代因素),后者是浪漫主义(同样命名上比较强调内涵)。这样形成的流派(主义)也是可以的。只不过金属流派大多有节奏快慢、声调高低、乐器运用等一耳朵听得出的物理属性,同时纯粹爱好音乐的非中二乐迷会避免拿内涵装逼,因此不容易接受前卫金属作为同级别流派的存在罢了。(另:巴洛克音乐极尽奢华,求响求炫,复调音乐求量大复杂。有点像极端金属的求重求快求吵什么的。前卫金属没那么重快吵,又有一套自己的乐理构架。前卫金属之于其他金属流派就如同古典主义音乐之于巴洛克音乐。)
同意啊 !
2013年05月28日 05点05分 14
level 11
楼主能顺便介绍些前摇吗
2013年05月28日 05点05分 15
摇滚的都不在我装逼领域之内啊[惊哭]
2013年05月28日 05点05分
rush
2013年05月28日 08点05分
level 11
无调性音乐是什么意思 是指勋伯格吗 死亡金属是无调性音乐吗
看来我高考结束要学些乐理了 要不然下次跟人家对喷装逼都拿不出依据来
2013年05月28日 05点05分 16
应该说是现代性音乐吧,这和现代音乐完全不是一个意思。大部分金属显然不算有现代性
2013年05月28日 07点05分
回复@dt_闪电之翼 :OK
2013年05月28日 07点05分
回复 叫我Jay吧 :这个我们又想到一块去了
2013年05月28日 14点05分
回复 cfhtft :同意,我没说清楚。严格无调的音乐是很难做的,毕竟音乐先辈们已经把怎样听起来和谐研究得那么透了,想完全跳出已有的调性规律是不太可能的。我所谓的现代无调的意思只是他们不按照调性去做,但有时想把音乐做顺耳,调性不自觉地就出来了。
2013年05月28日 18点05分
level 15
对于极端金属来说前卫应该更加自由一些吧,黑死敲很好概括,前卫难说,因为没有固定套路。巴洛克求炫求响(其实就是华丽的复调)也只是其特点而已,套路也明显。不如用新古典类比。
2013年05月28日 07点05分 17
但类比的目的是用古典主义比前卫金属啊 而且我只字没提新古典吧
2013年05月28日 07点05分
回复 叫我Jay吧 :巴洛克和古典没啥比的,都有框架
2013年05月28日 07点05分
回复 叫我Jay吧 :哦我看错了,我以为你说的是不比用新古典类比。其实古典主义的框架也不是在第一天都列好的,而是后世总结的,在当时也是自由地创新,贝多芬写第三交响曲时还有把原谱倒过来的轶事
2013年05月28日 18点05分
level 11
[泪]完了,小白没看懂= =
2013年05月28日 07点05分 18
level 12
虽然这几天循环persefone 但个人觉得kalisa那张可以爆掉persefone的06。。可能是因为科幻主题个人代入比神话更强。。 楼主的意思是技术死低偏残 前卫死高偏旋,确实我目前的乐理程度喜欢前卫并不因为追求什么复杂多变更多就是因为那空明空旷的感觉。而就是要较高的音才有那种感觉
2013年05月28日 08点05分 19
我觉得Core的听感肯定没有Cybion爽快
2013年05月28日 08点05分
level 11
前卫金属一大特点就是MA或者last.fm的相似乐队的音乐完全不相似——edge of sanity和opeth完全是两个风格
2013年05月28日 08点05分 20
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