从婴儿论道儒
道家中人吧
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一刀du 楼主
首先,我还描绘一个场景:一母怀抱一婴在吃饭,婴儿望着妈妈吃饭,伸手去抓妈妈的口鼻,妈妈不理睬,继而婴儿开始哭闹……想必这个场景,各位也有见过吧,那我今天就是要从这样一个画面去论道儒,具体点也就是道家老子的“自然”和儒家荀子的“性本恶”。
老子主张“道法自然”,而在人类中,他觉得婴儿和自然比较接近,譬如“常德不离,复归于婴儿”“圣人皆孩子”……那么婴儿的状态是什么样的呢?老子是这样描述的“含徳之厚,比于赤子……骨弱筋柔而握固……精之至也”,饿了就吃,困了就睡,天真浪漫,无所为而为,也就是“无为而无不为”。但是不知道老子是否观察到我一开始所描述的画面,又该做何解释呢?“无为”强调不争,而婴儿却容不得妈妈吃饭,甚至不懂对妈妈爱,施以暴行,抓口鼻。说实在的,一开始我也觉得不可思议。但是后来我反思,觉得问题不是在老子身上,而出在我们对人性的理解上。到底老子想要说的是什么?我们暂且不谈,先来看看儒家怎么讲。
儒家有孟子的“性本善”,还有荀子的“性本恶”,相比之下,我觉得“性本恶”这个理论更加逻辑,而且有论证。与孟子明显不同的是,荀子对人性下了定义:“生之所以然者谓之性。”就是说:性,是天赋的、与生俱来的原始质朴的自然属性,是不待后天学习而成的自然本能。荀子明确把人性限定为人的自然属性“饥而欲食,寒而欲暖,劳而欲息,好利而恶害,是人之所生而有也,是无待而然者也,是禹、桀之所同也。”所以荀子认为人性本恶,这个刚好与我们开始描绘的画面相吻合了吧。
现在我们可以来谈谈老子所指的人性是什么了。其实还真的挺难讲的,个人见解吧,“获取自己本该拥有的,满足自己的需求,不损害他人利益”。那么如何解释婴儿抢食呢?婴儿本就愚,他理所当然的认为妈妈嘴里的食物属于他的,所以当别人抢自己的东西时,他只想拿回自己的东西。不知道这般解释大家能否接受?
接下来,我想简单聊聊道家和儒家如何解决这个问题的。这次我们先谈谈荀子怎么想的。荀子认为要通过后天的礼仪教化来“化性起伪”:“人之性恶,其性者伪也。今人之性,生而有好利焉,顺是,故争夺生而辞让亡焉;生而有疾恶焉,顺是,故残贼生而忠仁亡焉;生而有 耳目之欲,有好声色焉,顺是,故淫乱生而礼义文理亡焉。然则从人之性,顺人之情,必出于争夺,合于犯分乱理而归于暴。故必将有师化之化,礼仪之道,然后出于辞让,合于文理,而归于治。由此观之,然则人之性恶明矣,其善者伪也”他认为:凡人都是好色好利、 憎丑恨恶的,这些都是人性本恶的表现,如顺其自然发展,社会就会充满争夺、残暴、淫乱。因此,必须用师法教化、 礼仪规范 来使人向善,但善不是“性”,而是“伪”。用一句话来讲就是后天改造!
那么老子是怎么看的呢?“古之善为道者,非以明民,将以愚之,民之难治,以其智多”“小国寡民……甘其食,美其服,安其居,乐其俗,邻国相望,鸡犬之声相闻,民至老死不相往来”……这种愚民的思想让我很不能理解,小孩子可以变成大人,大人怎么可能变成小孩子?人类既然有了智慧,我们只能从智方面加以引导,引导正轨上,法自然才能贯彻。老子却要封锁智慧,实在是违反了自然。从这点看,荀子还是更进一层啊!
2013年05月22日 14点05分 1
level 8
一刀du 楼主
手机党,快累死了[泪]
2013年05月22日 14点05分 2
同手机党,握爪[惊讶]
2013年05月22日 14点05分
同手机党,握爪[惊讶]
2013年05月22日 14点05分
回复 霄幽子 :[乖]
2013年05月22日 14点05分
level 9
呵呵,随性而为,这是极高的境界,可不是单纯的婴儿心态哦......
2013年05月22日 14点05分 3
随性?性从何来?自然?根源到底是什么呢?
2013年05月22日 14点05分
level 4
今晚在院子里坐着乘凉,忽然想起日日走过的荷塘,在这满月的月光里,总该另有一番样子吧。月亮渐渐地升高了,墙外马路上孩子们的欢笑,已经听不见了;妻在屋里拍着闰儿,迷迷糊糊地哼着眠歌。我悄悄地披了大衫,带上门出去。
这是一条幽僻的路;白天也少人走,夜晚更加寂寞。荷塘四面,长着许多树,蓊蓊郁郁的。路的一旁,是些杨柳,和一些不知道名字的树。没有月光的晚上,这路上阴森森的,有些怕人。今晚却很好,虽然月光也还是淡淡的。
  路上只我一个人,背着手踱着........
这篇散文有印象吧,我学过已经七八年了,一直记忆犹新的
我觉得最能解释婴儿的就是这篇荷塘月色了
2013年05月22日 14点05分 4
记得啊,只是……
2013年05月22日 14点05分
回复 一刀du :只是当时没联想到这是道学吧。近代朱自清、古代柳宗元、陆游都是,陆游甚至是实修的,柳宗元也见过
2013年05月22日 14点05分
回复 列子圄寇 :其实我研究老子不过两个月而已,而且一个理科生当时哪会想这么多呢……
2013年05月22日 14点05分
level 10
都是取婴儿的其中一面比喻。若真如你所说,那人何必成长,我认为这是个破而后立的过程
2013年05月22日 14点05分 5
嗯那,我论的重点在于老子和荀子对待人成长过程的态度,一个试图封锁智,一个积极引导上正轨。相比之下,荀子胜了!
2013年05月22日 14点05分
让人反朴归真.....
2013年05月22日 21点05分
回复 剑中仙仙中剑 你所指的朴是什么样?真又是如何?反朴归真的途径是什么?
2013年05月22日 22点05分
回复 一刀du :道德经都有提到,比如不尚贤,不贵难得之货等等。。。朴和真啊就是贵食母一般
2013年05月23日 04点05分
level 4
 荷塘的四面,远远近近,高高低低都是树,而杨柳最多。这些树将一片荷塘重重围住;只在小路一旁,漏着几段空隙,像是特为月光留下的。树色一例是阴阴的,乍看像一团烟雾;但杨柳的丰姿,便在烟雾里也辨得出。树梢上隐隐约约的是一带远山,只有些大意罢了。树缝里也漏着一两点路灯光,没精打采的,是渴睡人的眼。这时候最热闹的,要数树上的蝉声与水里的蛙声;但热闹是他们的,我什么也没有。
.......................
真实的婴儿还在母亲的臂弯里呢,哪有心思欣赏荷塘月色呢?我本人小的时候被带去公园荡秋千总觉得不够自由,但又脱离不开,于是就没心思欣赏了
2013年05月22日 14点05分 6
作者朱自清当时的情形应该是正沉浸于蝉噪林愈静那种“杳冥恍惚”的陶醉感受。老聃的意思呢,我觉得境界更高了,应该是看见内在小人了
2013年05月22日 14点05分
啊?能否细谈?
2013年05月22日 14点05分
回复 一刀du :细谈就是老聃、庄周就是历史上第一拨成书的气功师,有人生哲理但更多的是医理。后来的很多名医比如扁鹊、李时珍也有这种内视功能,但是教派往往神秘化,比如张紫阳做的不太到位
2013年05月22日 14点05分
回复 列子圄寇 :医理什么的我不感兴趣,不过我会去看你推荐的书啦[太开心]
2013年05月22日 23点05分
level 9
首先说一下关于老子愚民的句子............这里老子做的是陈述句啊啊。人性本善,是真的,人性本恶也没错,人知道一件事是善,那他自然知道不善是怎样,这是相对的。
2013年05月22日 14点05分 7
老子的名相论么?
2013年05月22日 14点05分
level 14
很明显,楼主强烈接受着“老子主张愚民”这个源自朱熹黑道崇儒的观点,以及易中天之辈自以为精通百家的解读。我得说句题外话,上善若水,充其量只是故几于道,一个婴儿,凭什么就能认定他的特征概括了老子的主张?我发现后世学者有个自以为严谨其实恰恰极不严谨的地方,就是一叶障目,见微忘著。世界观决定方法论,这是个常识不用解释了吧,那么老子的世界观是什么,不就是道么,道是怎样的,不就是法自然,利万物而不争么,圣人该怎么循道,不就是无为,以百姓心为心么?以百姓心为心,你愚的哪般,愚自己?为什么放着这个大前提而不顾,摘出小的句子断章取义?这种治学方式很功利,弄不出真学问的,你要明白这点啊。老子不是神仙,只要是人,用语言文字,就无可避免的与读者产生一定隔阂,这就是为什么道可道非常道了,只有把握大的方面,才谈得上理解细节,一字一词未必达意,但大的段意篇意不会偏离,除非老子实在文化水平有待提高。
2013年05月22日 15点05分 8
从未反对过老子的思想,本篇只是将老子和荀子对待人成长过程的态度做了比较,即他们想让世界变成他们理想社会的途径是什么?
2013年05月22日 22点05分
老子采用封锁智慧,荀子采用积极引导,两个相对此,一个违拗自然,一个顺应发现
2013年05月22日 22点05分
还有我不黑道崇儒,我只是看到了道家让我不能理解的地方,我心疼
2013年05月22日 22点05分
婴儿也不能代表道家思想,我已经说过,我只是看到了道家让我不能理解的地方
2013年05月22日 22点05分
level 10
同上,善恶是无法形容婴儿的,善恶都是人谓之而然。
2013年05月22日 21点05分 9
这就要归于对人天性的定义上去了,老子所强调的法自然,那么人该如何法自然?
2013年05月22日 22点05分
回复 一刀du :人的天性是先天,定义是后天。怎么定义。。。老子一书中不就有很多吗
2013年05月23日 04点05分
level 3
说实话,因为反感楼主的观点,所以读楼主写的东西也没耐心,希望楼主见谅,个人认为人性有善恶,也许善多一点,孔子没否定人之恶,从中庸思想上能明白,人性中有自私性,孩子的行为符合自私性,所以就符合人性,这个结论便是道法自然
2013年05月25日 18点05分 10
我从没说过孔子什么,我这个只是简单的谈了一下荀子的性本恶的思想观点,至于性善性恶我不想多说了
2013年05月26日 03点05分
level 2
虽归婴儿却非蒙昧的婴儿,在此婴儿中,复又暗含无量无边种命运、无量无边种可能,可智可昧、可壮可衰、可伟可鄙、可富可贫、可灾可顺。善加把握,则神妙渐生。一切众生皆有随顺诸缘、善加变化的可能,但凝滞于过去种种模式而不能变化。鸟兽如此,人心如此,命运亦复如此。
2013年06月09日 19点06分 11
level 3
老子只是道之先河,不代表全部的道家思想。要是搞神化个人崇拜的道教当我没说。
无论老庄多有思想他们也会被时代局限,我们还是要去其糟粕。
至于人性我认为用善恶来形容简直可笑,人性在善和恶的定义出现之前早已存在,怎么可能会是单纯的善恶?一定要给人性分出善恶必定是有善有恶的。【道法自然】顺从天性才是最好的。
2013年06月09日 20点06分 12
欢迎来到道家中人
2013年06月10日 01点06分
回复 剑中仙仙中剑 :←_←我前几天发过新人贴嘞。。。
2013年06月10日 09点06分
回复 杜子垩 :不好意思,我那时在上学。。。没看到
2013年06月12日 00点06分
恩,任何一个思想都要取其精华去其糟粕,本人只认可老子为首的道家学说,在我看来道家是学派,而道教是宗教。至于天性,实在难以捉摸。
2013年06月15日 08点06分
level 3
婴儿会抢食,也会因为任何人的难过而难过,人本重生,这就是德,抢食是为了活,婴儿怎么知道要了别人东西他们会死,他只知道自己不吃会死,人的本能是先以自己为立场。婴儿是很喜欢分析心情的,不仅是渴望认同他的生的价值,还特别不希望伤害人,如果看到有人饿到难过,他们会愿意把食物送过去。但是即使是我们自己,我们会么?家财万贯时候会对穷苦人感到愧疚么?在看到时候我们才会动情,这也才是人。
2013年06月14日 00点06分 13
[呵呵]
2013年06月15日 08点06分
level 3
婴儿会抢食,也会因为任何人的难过而难过,人本重生,这就是德,抢食是为了活,婴儿怎么知道要了别人东西他们会死,他只知道自己不吃会死,人的本能是先以自己为立场。婴儿是很喜欢分析心情的,不仅是渴望认同他的生的价值,还特别不希望伤害人,如果看到有人饿到难过,他们会愿意把食物送过去。但是即使是我们自己,我们会么?家财万贯时候会对穷苦人感到愧疚么?在看到时候我们才会动情,这也才是人。
2013年06月14日 00点06分 14
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