【天人的吐槽】话说你们这帮家伙都不看说明书的么!(概念补充)
星杯传说吧
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level 11
DaskaRaday 楼主
鉴于最近网杯的盛行,我发现大部分玩家都被《星杯传说》所吸引,但由于是新手较多的关系,所以问题也是层出不穷,因此我将一些进阶的要点在此列出,希望能帮到大家。(部分是由kiss_shots与蝴蝶莎莎分别编写整理的【智慧法典】的延伸)[Love]
1.回合开始阶段与行动开始阶段的区别:回合开始阶段优先于行动开始阶段,部分人物的技能在此结算,Eg:在【审判形态】下的仲裁者每回合+1【审判】。回合结束阶段与行动结束阶段也是同理。
2.关于同一阶段同时发生事件的问题:Eg:当一名角色身上既存在【中毒】也存在【虚弱】时,先结算【中毒】,在结算【虚弱】。(虽然这是官方与普遍玩家共同认可的——但是我还是觉得特别麻烦,尤其是我之前看见过一张蝴蝶莎莎列的事件结算表,感觉一般玩家不可能会去记这么长一串东西,而且星杯还需要发展,随着以后人物的增加必然要延长刚刚的那张表,搞不好还要引起各种冲突什么的,因此我的建议是对于同一阶段发生的事件,由作用对象决定发生顺序,Eg:当一名角色身上既存在【中毒】也存在【虚弱】时,他可以受1点法术伤害再跳过该回合的行动阶段也可以直接跳过该回合的行动阶段并保留【中毒】,这样做可使游戏更具有策略性,玩家往往需要更高的技术水平;再者如果星杯以后出现变体规则或玩法比如双将什么的,采用这种规则也能够避免不必要的麻烦)
3.关于+2水晶的问题:这是目前仅勇者与仲裁者存在的问题,+2水晶特指能量,(DIY的同学们注意了)不多说。
4.目标、指定角色、指定对手的区别:目标可以任意的,但只能是一名;指定角色不仅是任意的,而且可以指定多名;指定对手的话,数量不限,但是必须是对手——因此从某种意义上讲指定一名角色=目标(所以我被GUI上不能【念弹】队友的格斗家与不能【凋零】自己的蝶舞弄的蛋疼不已,这明明是配合的体现啊……话说【中毒】都能给自己人上呢[震荡]
5.游戏牌的分类问题:星杯传说的游戏牌(特指公共牌堆)分为光暗水火雷地风七系、血技圣咏幻五类与法术牌(MAGIC)跟攻击牌(ATTACK)两种。因此,从严格意义上来讲,所谓的幻系牌是不存在的。(DIY的同学们注意了)
6.“轮”的概念及其与“回合”的区别:这里的轮的概念算是我自己提出的且区别于说明书的魔弹传递时轮的概念——从FP回合开始直至下一次FP开始称为一轮。(即便FP因为种种原因被跳过了其回合也算一轮)而一名玩家的回合开始直至其回合结束则称为一回合。因此有些回合限定不仅可以在自己回合之内触发也可以在其他角色的回合中触发)
7.跳过回合与跳过行动阶段的区别:跳过回合就类似某杀中的翻面,而跳过行动阶段——之前也有说——像在【审判形态】下的仲裁者即便是被【虚弱】而选择跳过回合也必须+1【审判】(除非满了……[抖胸]
8.“共弃……与……”与“弃……或……”的区别:这个细节我曾经忽略掉了,但自从玩了GUI了之后才恍然大悟:Eg:魔枪的【暗之障壁】(发动时只能选择其中的一种丢弃)如果这个技能被写成“共弃……与……”的形式,则可以两种牌同弃。
9.无法行动:Eg:狂战士手中只有4张圣光。轮到他时则可宣布无法行动——展示你的手牌确认,如果的确不能行动,其弃光这些牌并摸等量的牌。无法行动的要求是无法执行攻击阶段或法术阶段,且无法执行特殊行动中的购买与合成。我之前一直觉得像有些特殊的将比如魔弓【充能】后手里只有1张圣光,无法购买或合成,她也能宣布无法行动。但是后来被告知这算无法启动——说实在的说明书中原来并没有这样的概念,由于官方并没有详细说明无法行动的发生阶段,但既然大家都认为这算不能启动,那么就认为无法行动的宣言时间要比启动早好了(或者说成是“无法启动的优先级更高”精确些)详细的我不介绍,直接无节操的引用某大神的帖子https://tieba.baidu.com/p/1948478029,有兴趣的话可以自己去看一下。
10.自引概念—回合准限定:即一回合至多发动两次的技能。(来自《游戏王》)
11.自引概念—调整:将手牌弃或补多少多少。
(PS:暂时发现的问题也就这么多,以后会不定时更新。以及最后的最后——天人也是人,若以上有不足甚至错误之处,还望不吝赐教。[转头]
2013年05月18日 06点05分 1
level 11
DaskaRaday 楼主
哦还有本人DaskaRaday,官方QQ群ID天蝎,GUI基本不打所以没有固定ID,有问题者可私下交流。[Love]
2013年05月18日 06点05分 2
level 9
4念弹规则就是目标对手,凋零描述是对方,而不是受到法术伤害的对方
2你放这个标题上来就不要大段阐述自己的想法了好么,嫌麻烦不是废弃规则的理由
2013年05月18日 06点05分 3
呃……蝶舞跟格斗算我手滑。可是我觉得这个很有必要改一下,这不算废弃规则,而是对规则的改进啊- =
2013年05月18日 06点05分
回复 DaskaRaday :你想让格斗念弹队友贤者想多了么。如果可以念弹自己人,格斗还有必要设置斗气这东西么,灵活性太高了吧。
2013年05月18日 20点05分
回复 DaskaRaday :凋零同理,如果自己这边能士气锁定这还是副作用么
2013年05月18日 23点05分
level 11
DaskaRaday 楼主
而且我自己的想法都有括号,所以还是不会误导其他人的。[飘过]
2013年05月18日 06点05分 4
这据说只是“我以为”
2013年05月18日 20点05分
level 8
1、说明书19页明确有写,所以应该不算问题。
2、【当一名角色身上既存在【中毒】也存在【虚弱】时,先结算【中毒】,在结算【虚弱】。(虽然这是官方与普遍玩家共同认可的——但是我还是觉得特别麻烦】,明明就是相当于第一条的规则而已哪里麻烦了。。。
4、念弹有治疗队友的话基本白刷牌刷斗气,但对手可能会扔治疗挡。蝶舞凋零自己什么的只能说你想多了。
其他的没什么好说的了,完毕。
2013年05月18日 16点05分 5
念弹队友贤者的话效果就完全不一样了好么。
2013年05月18日 16点05分
回复 DaskaRaday :都懂,刚开始没看清时候还试着当过配合用,圣洁之后无限刷,斗气刷够之后,百式幻龙拳打完贤者炸。但是设计技能的肯定是知道才设定成对手的好吧
2013年05月18日 17点05分
话说念弹的结算时机是法术生效之后还是之前,另外念弹的对象抵治疗以后要摸牌么╭(╯ε╰)╮
2013年05月19日 06点05分
回复 DaskaRaday :灵符可以,好开心(>_<)火百鬼暗灭满手剑圣,怒刷贤者爆对方满手剑圣7点士气无压力╭(╯ε╰)╮
2013年05月19日 06点05分
level 11
格斗念弹是对“目标对手”
蝶舞是可以凋零自己啊,就是先对自己造成1法伤再对自己造成2法伤么,只不过依旧是对面锁士气罢了
2013年05月18日 16点05分 6
level 11
DaskaRaday 楼主
而且我所担心的是以后可能会麻烦--人物一多,种技能在同一阶段结算,难道还得规定顺序么?
2013年05月18日 16点05分 7
有时间轴的
2013年05月18日 17点05分
双将玩到现在没有啥影响。勇者打出一张攻击的时候,应该先怒吼还是先明镜止水?
2013年05月18日 20点05分
这两个技能虽然都是第一时间轴,但是怒吼的未命中到第二时间轴才能+知性,因此无多大影响。这个倒是跟禁断之力有冲突。
2013年05月19日 00点05分
回复 DaskaRaday :什么冲突啊为命中不是加1知性然后结算禁断之力么?
2013年05月19日 06点05分
level 10
9.明确告诉你,按照《星杯传说》的规则,魔弓【充能】后将手里只保留1(或多)张圣光,她也能宣布无法行动。可能只是gui嫌这个非常麻烦,这种情况才不允许启动。但宣言无法行动的时间确实是在启动前,只是魔弓启动可以提供行动可能,所以魔弓可以启动。
2013年05月18日 19点05分 8
半夜握爪-。-
2013年05月18日 20点05分
受教了,虽然我之前已经知道了。
2013年05月19日 00点05分
除非上来4张光吧←_←理论上是不能故意造成无法行动的,如果有斩和法术牌必须打←_←
2013年05月19日 06点05分
回复 bbicq :不,魔弓可以将不是光的盖入盖牌,因为盖牌其他人(甚至包括裁判)都不得查看,无法判断出这是魔弓故意
2013年05月19日 06点05分
level 9
中毒和虚弱明确有写,完全没有争议。至于你所谓的保留中毒则纯属扯淡,且不说天使和封印,你是打算搞一个8中毒4治疗贤者一回合50伤么?
2013年05月19日 01点05分 9
嘛嘛……这也不是不可以……而且括号里面的只是我的建议,并不代表我的直接看法,在前面有说的啊喂!- =
2013年05月19日 01点05分
回复 DaskaRaday :8中毒贤者。。。
2013年05月19日 08点05分
回复 bbicq :尽管可能出现这种情况……但是8张【中毒】,你以为是打“剧本杯”么[汗]
2013年05月19日 09点05分
@DaskaRaday 规则就是要考虑到极端情况,无论概率有多低
2013年05月19日 10点05分
level 11
DaskaRaday 楼主
概念补充说明:
2.关于同一阶段同时发生事件的问题:请注意这里所说的是同一阶段,而所举的例子是同时在行动阶段开始发生的事件,并不属于同一伤害时间轴。或许由于现在的Eg太少,部分人以为我是因为懒惰才不去记【中毒】和【虚弱】的顺序,但是谁能保证以后呢?星杯如果更新的游戏牌或者是人物卡中有出现在行动阶段开始结算的事件或是技能呢?当然这也是个Eg,但由于现在的Eg实在是太少,请恕我并不能拿出大量的证据来说服大家,只能以发展的眼光来看待这个问题。[Love]
4.目标、指定角色、指定对手的区别:这里我有件事情说错了,昨天在翻星杯人物卡的时候,发现贤者的技能上说的是“目标角色”,因此推测原来的说法是“目标角色”,后来觉得麻烦才缩写为 “目标”——意义等同于“指定一名角色”(我在括弧内所举格斗与蝶舞的例子也有错误,格斗的【念弹】本身就有说明对“目标对手”使用。而蝶舞的【凋零】本身就是说“对方的士气最低为1(强制)”,因此也可以作用于自身不过不能锁自己士气就对了)
9.无法行动:果然我就说“无法启动”这个概念我怎么没有从来没在说明书上见到过,原来是GUI嫌麻烦才有了不能启动一说,为了方便大家还是继续无节操的直接引用某大神的结论:三个原则:
一、盖牌默认为不能增加行动的可能
二、摸牌始终视为可以增加行动可能的动作
三、【无法行动】的声明与否不能涉及启动中的细节。
基本条件:角色手牌不为0
情况一:角色无法执行启动
条件一:角色的手牌使得角色无法执行除了提炼以外的行动
情况二:角色可以启动,在启动前
条件一:角色的手牌使得角色无法不通过启动执行除了提炼以外的行动
条件二:角色无法靠启动摸牌且启动后玩家依然无法行动
情况三:角色可以启动,在启动后
条件一:角色的手牌使得角色无法行动
条件二:角色在启动时有摸牌(若因己方灵术的影响而没有摸牌,此条件作废)
在各种情况下,满足所有条件方可声明【无法行动】(话说这个结论还真是简单粗暴啊[Yeah]
概念补充:
12.关于同一伤害时间轴点发生的不同的事件问题:与2.的唯一区别就是在二者不在同一伤害时间轴,更不在同一伤害时间轴点,Eg:勇者的【怒吼】与【明镜止水】 都在①,而由【怒吼】而导致的+【知性】的效果与【禁断之力】的发动都在②,刚刚我在对螺旋~风琴的回复中有误,勇者的这两个伤害时间轴点发生了四个不同的事件,但是在同一时间轴点中不管如何调整技能顺序都不会有矛盾或对结果造成影响,不得不吐槽星杯不愧是测试了2000多小时的游戏,茬还挺难找[拍砖](不过以后就不好说了,大概这也是星杯迟迟不出新将的原因之一吧——为了不与已有的东西的产生矛盾,因此我的建议请详见2.)
2013年05月19日 01点05分 10
level 11
DaskaRaday 楼主
概念补充:
13.攻击/法术目标(特指一名角色)、伤害来源、与攻击/法术发出者的区别:顾名思义……攻击/法术的目标的作用对象已经确定,如目标+1治疗与攻击/法术目标+1治疗的区别就是前者的目标由你指定,而后者则取决于你的攻击/法术对象,该对象+1治疗。而伤害来源大多数为攻击/法术发出者,且攻击/法术发出者也不一定是伤害来源。(即所谓的既不充分也不必要条件,考虑到以后可能会出可以攻击自己队友且将伤害变为治疗的角色)Eg:蝶舞者被攻击命中,伤害来源为攻击发出者;之后蝶舞用【朝圣】抵挡1点伤害并展示【朝圣】所移除的法术【茧】触发【凋零】,蝶舞受到2点法术伤害③,此时伤害来源为自己,无攻击/法术发出者。
2013年05月19日 05点05分 11
level 9
为什么魔弓那个充能算无法启动,明明可以刷上来攻击拍的说,摊手
2013年05月19日 06点05分 12
所以说其实不存在”无法启动“这一说,不过如果你把情况极端化,充能后的魔弓只摸到了光或者将攻击牌都充进去做为废能,手里仅留下光,这种情况依旧算是不能行动。
2013年05月19日 06点05分
回复 DaskaRaday :也有不能行动的,比如1光圣女,暗杀,祈祷,这些算刻意造成不能行动的情况,属于不能启动
2013年05月19日 08点05分
回复 bbicq :无法行动要求宣言者展示手牌,一光圣女如果手中的光是独有技的话自然是宣布无法行动,至于暗杀、祈祷……详细请看的三条原则之三,这的确无法声明无法行动,也可以算是你们所说的“无法启动”了。
2013年05月19日 08点05分
回复 DaskaRaday :我都忘了圣光有圣女的独有技了,摊手
2013年05月19日 08点05分
level 9
战绩区无石头的4手光巫女看来只能同生共死怒爆2士气了╭(╯ε╰)╮
2013年05月19日 06点05分 13
那是没在流血状态下的巫女,不然还可以【血之悲鸣】什么的……
2013年05月19日 06点05分
level 11
看到格斗念弹我就不想再仔细看了
2013年05月19日 11点05分 14
抱歉啊~~~这点错误我在后面已经改正了- =
2013年05月19日 12点05分
level 8
看到现在感觉就【无法行动】一个话题还算是有意义的,但是基本也就是无限实例,个人感觉P80真的写的已经差不多了。
然后名词什么的在说明书上虽说不好找但是真的是该有的都有了。。。
2013年05月19日 14点05分 16
但是即便如此还是有些人是没有说明书的,其实我做这个的初始目的是暴露并解决一些问题,但是写到后面就乱七八糟起来了- =
2013年05月19日 14点05分
回复 DaskaRaday :已经暴露很多了=。=念弹凋零这黑历史绝对让人忘不了
2013年05月19日 14点05分
而且我举例的原因是例子通俗易懂,理论什么的已经有前辈说过了。
2013年05月19日 15点05分
回复 DaskaRaday :总之还是【无法行动】这事还是像游戏王一样等官方出调整了。。之前还是各地村规的力量,毕竟不是所有人都认同贴吧的理论,只要玩的人能统一就好了~
2013年05月19日 15点05分
level 11
DaskaRaday 楼主
好吧--我承认我举的要点有一部分是没有意义的(或者说是给没打过网杯但是面杯已经小有成就的人看的),在此我恳请大家如果发现了什么有意义的要点、有趣的问题、容易令人忽略的细节请务必反馈给我〜〜〜
2013年05月19日 15点05分 17
level 8
楼主你看说明书就好了,说这么多我都不知道你说了什么
2013年05月19日 17点05分 18
level 11
DaskaRaday 楼主
嘛〜〜手头上正好没有说明书,不然我是会按顺序来的- =
2013年05月19日 23点05分 19
level 11
DaskaRaday 楼主
话说我终于领悟到了吐槽的最高境界了么,吐槽的目的就是被人反吐槽> _<
2013年05月19日 23点05分 20
level 9
2013年05月20日 06点05分 21
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