日耳曼贵族体系对欧洲人口的影响
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Prinscky 楼主
RT。想想其实欧洲很多国家的贵族体系基本上都是在罗马帝国陷落,日耳曼人入侵以后形成的。被册封为贵族的人基本上都是日耳曼部落亲兵和军事首领,从公元5世纪开始,一直到16世纪这些贵族单位基本上都没有什么变化。由于欧洲对贵族血统的重视和中世纪早期中期时经济的落后,使得贵族与普通民众的通婚很少,其子女,即便是庶子,活下来的可能性也要远远大于普通人,这样的话虽然日耳曼血统的贵族在整个人口中只占很小的比例,但是经过千年的繁衍,父系比例在很多国家能达到30%-40%。当然语言文化上早就与当地人结合了。
2013年05月16日 03点05分 1
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但是欧洲人一夫一妻,繁殖速度比不上中国的王公贵族。
2013年05月16日 05点05分 2
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不玩多妻制度和长子世袭制度,很难叫人相信能够达到30-40%
2013年05月16日 06点05分 3
欧洲不玩多妻制度,但是一直实行长子继承制,否则也不可能在十字军时期出现那么多无地的庶子骑士。一夫一妻可能在短时间内人口增长没有多妻快速,但是从长期来看,增长与多妻是差不多的,因为食物供应和社会安定都是有限度的,人口总数就这么多,多妻只是短时间内将一个父系放大。
2013年05月16日 08点05分
回复 Prinscky :你忘记了私生子
2013年05月16日 08点05分
回复 双子座的水瓶 :私生子确实很强大~我的意思其实很简单。多妻制只能维持一两代人,一两代以后没落了,这个父系就不行了,而其他父系强大起来也开始多妻,这样其他父系又开始突然放大。所以从长时间来看,多妻制是极不稳固的社会形态,必然伴随着社会的动荡,而一夫一妻的欧洲虽然短时间内不行
2013年05月16日 09点05分
回复 双子座的水瓶 :但是在长达千年的稳固贵族团体统治下,必然使得日耳曼人的父系从最初的只有2%-3%,增长十倍甚至十几倍。
2013年05月16日 09点05分
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贵族内部斗争也很激烈
2013年05月16日 06点05分 4
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其实中世纪早期社会阶层流动还是蛮多的,后来贵族们才逐渐注重家系和血统,贵族阶层才渐渐僵化。中早期农奴吊丝混成贵族领主的也不少
2013年05月16日 06点05分 5
说实话我觉得欧洲流动远不如中国社会。但即便是这种极端固化的社会,却极为稳固,而不是像中国那样动不动就全国性大起义。可能和宗教有关,也可能和全欧洲的封建割据有关。每一个封建主的领地都很小,即便有起义也是小规模的。
2013年05月16日 08点05分
欧洲的贵族基本上都可以追溯到日耳曼人祖先,因为建立国家的是迁徙而来的日耳曼部落,受封的贵族主要是部落亲兵。日耳曼部落制度解体,转向封建制度需要时间,而且日耳曼人的迁徙也不是一波而是好几波。所以基本上欧洲的贵族群体在千年的时间里都没有变化,除非是出现威廉在1066年征服英格兰那种情况。
2013年05月16日 08点05分
但是需要指出的是法国的贵族群体也是日耳曼人,法兰克人就是日耳曼人里最大的部落联盟。克洛维和查理曼在征服的时候会将新的土地封给自己的士兵,这样日耳曼部落里就出现了人口增长-对外征服-受封为贵族这样一个出路。所以欧洲绝大部分贵族都是日耳曼人出身,而且一直由日耳曼人垄断。
2013年05月16日 08点05分
回复 Prinscky :日耳曼本身就是一个泛指,跟凯尔特一样,自希腊罗马而起,在诸侯分立的中世纪,中欧可没有认为大家都是一个种族的人。
2013年05月16日 08点05分
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Prinscky 楼主
但是伊比利亚半岛的贵族人口不具有代表性,因为伊比利亚的西哥特贵族体系在阿拉伯人入侵的时候全面崩溃了。后来的贵族是从10世纪开始伴随着再征服军事胜利而册封的,如果伊比利亚没有阿拉伯入侵,而是如法国那样陷入长期封建割据,那么西哥特贵族群体和其父系基因应该是占据更高的比例才对。汪达尔人在北非建立的王国也是如此,目前北非地区的I系比例低到只有1%左右,如果汪达尔人建立的封建王国维持千年,恐怕I系能达到欧洲那样20-30%甚至更高。
2013年05月16日 09点05分 6
西哥特人主体在被法兰克人驱逐出高卢后实力已大为衰减,很多人就留在了比利牛斯山以北接受法兰克人的同化。进入伊比利亚的西哥特人也没有深刻的影响到半岛居民的血统,当地仍是以伊比利亚-腓尼基-凯尔特人为主。西哥特人对于伊比利亚种族和民族结构的冲击恐怕还不如后来的穆斯林征服者大。汪达尔人更
2013年05月16日 11点05分
是播迁不力,古代北非在被迦太基人和罗马人长期经营后土著人口相当多,因为靠近产量地埃及所以并非一般的族群可同化之。汪达尔人流窜到北非后并没支撑太久就销声匿迹就是这个原因。
2013年05月16日 11点05分
回复 当晨星低泣 :西哥特人主体进入伊比利亚是没有问题的,他们在罗马境内的时候就已经很大程度上拉丁化。进入伊比利亚的西哥特人起码有20万,想想8000名贵族就能占领几乎所有英格兰的土地,占领伊比利亚的话这20万人绰绰有余。但是他们的统治时间太短了。另外我不同意你说的阿拉伯人有影响。
2013年05月16日 12点05分
回复 当晨星低泣 :至于汪达尔人,他们在北非人口增长很快,但是他们的问题在于依然停留在部落阶段,而没有建立封建国家。所以他们在对阵拜占庭的时候才会一战就失去了自己的全部语言文化影响。如果建立封建国家,可能拜占庭就很难击败汪达尔,汪达尔语言和基因在北非影响也会更大。
2013年05月16日 12点05分
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西欧平均一个贵族家族的历史是三到六代人。如果你生在贵族家族,那么很可能50年前你的家族仅仅是屌丝中的一员,而50年后你的家族将消失或再次沦为屌丝。也许在征服时代,身为征服者是成为国王的贵族一个前提条件,而之后想成为贵族责就要看个人能力和财富。
2013年05月16日 14点05分 8
这个也不一定吧,只要不绝嗣,内战站好队,活几百年没有什么问题
2013年05月17日 01点05分
回复 Holapian :我说的是平均情况
2013年05月17日 03点05分
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Prinscky 楼主
我讨论的是欧洲,据我观察,即便一个欧洲贵族家庭绝嗣,替代他们的也往往是家族的远亲,而不是庶民。欧洲的军队里农奴是士兵,贵族是军官,战功永远都是军官的。至于财富则只能买到头衔但却买不到封地。所以欧洲的贵族阶层无比稳固,屌丝通过打仗被封为贵族只在最初日耳曼部落战士中间和小说中才有。
2013年05月16日 14点05分 9
教会土地上的农奴身份出生的庄园总管,长期服务并取得权威后在领地内建了堡垒,拒绝再向修道院服务或纳税,在武力和财力的胁迫下修道院被迫承认即成事实并获得些许赔偿。。。这不是我在脑部,而是确有此事,而且是这一类事情的代表之一
2013年05月16日 14点05分
在法国南部,某些地方的富裕家庭或农民在期财富能支撑期体面生活后,会自然而然的成为当地的贵族之一
2013年05月16日 14点05分
回复 丑天子 :最多就买一个勋爵吧。。。。永远不可能在中世纪成为一个大贵族。
2013年05月16日 15点05分
回复 遥相 :买一个勋爵?[冷]首先,勋爵不是爵位,是一种对爵位贵族的敬称。其次,估计直到中世纪末,贵族身份和爵位也都不能全然画上等号,有爵位的一定是贵族,但贵族不一定都有爵位。是不是贵族在封建时期看得是是否领有相当数量的土地。
2013年05月16日 18点05分
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修道院田产多四处分散,于各地管家治理。年深日久,管家(多为俗人)大多设法截留收获为己有,或则划一部分自营地为己有,后来这些划分取得合法地位。例如,位于今日比利时的圣特鲁登修道院的海伦庄园,其管家出身农奴,他乘11世纪末混乱之际,夺得部分自营地。后来他的儿子时继续这一活动,已有势力把自己的住宅改建成一处堡垒。1146年,修道院被迫和这个篡窃者立约,正式承认他的地位。承认这部分自营地归他所有,连带住在这块自营地上的奴隶的人头税,佃户的租税,以及桥梁捐及其他捐税,也都归他所得。为此他向修道院长年纳15索里达的租金两份,并每年三次召开法庭时他须负责招待住宿一夜(不供饮食)。诸如此类的夺取教产事例,在当时法,德甚为普遍。
2013年05月17日 05点05分 10
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这两天的帖子
2013年05月17日 09点05分 11
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a
2013年05月17日 11点05分 12
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贵族内部不常通外界底层通婚会不会导致近亲然后基因变差,就像某哈布斯堡家的国王?
2013年05月17日 11点05分 13
这是顶级贵族,小贵族不会有这种情况。
2013年05月17日 12点05分
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Prinscky 楼主
顶一下
2013年05月23日 07点05分 14
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