薛家长住贾府,证据多多
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河心云影 楼主
2013年04月03日 03点04分 1
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河心云影 楼主
薛家长住贾府是明明白白的事情,想不到这么一件显而易见的事竟然争议了数次。
证据其实很多,且略略道来。
1、第四回写薛家刚来时住在贾府东南角上荣公当日静养之所梨香院,这无有争议。 但是薛家一来就打的长住的主意,不准备搬走。
贾政留薛姨妈住梨香院,贾母也遣人来说:“请姨
太太
就在这里住下,大家亲密些”等语。薛姨妈正要同居一处,方可拘紧些儿子,免得其纵性惹祸,遂忙道谢应允。又与王夫人说明:“一应日费供给一概免却,方是处常之法。”
一应日费供给一概免却,方是处常之法,这便打的长住的主意。
薛蟠原不欲久住贾府的,恐贾政管约拘禁着不自在,拟以后移居自己房屋。谁知住下后被贾宅子侄引诱坏了,贾政又不管事,闲暇时不过看书着棋而已。梨香院临街,出入自由,薛蟠尽可以与哥们放意畅怀的,于是也就渐渐打灭了移居之念。
薛家自此就在梨香院住下了。
2013年04月03日 03点04分 2
其实从宝钗薛姨妈在梨香院住下的那一刻起,金玉姻缘计划就正式启动了
2013年04月04日 03点04分
回复 晚清李鸿章 :是啊,金玉之说随着薛家进府而来。亲戚之间应当互通音信、彼此有些了解么,比如黛玉早就知道宝玉衔玉而生的事,宝钗比宝玉大,贾家也应当早就知道那金锁才是,怎么他们来了才有这说法?存疑吧!
2013年04月05日 03点04分
回复 河心云影 :宝钗的锁说的是几岁的时候得的,宝钗大宝玉两岁,假设两岁后得的。。。那么宝钗有锁的时候,是知道宝玉玉上的字的,既然知道有字,即使没亲眼见过,这么神奇的事,好歹听说是啥字吧,那么宝钗锁上的字跟宝玉正好相配,不可能需要莺儿提醒大家才知道吧。
2013年06月15日 01点06分
回复 詹姆斯晋晋 :或许宝玉不知道吧?所以令人疑惑呢。
2013年06月15日 01点06分
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河心云影 楼主
2、十八回中写宝黛为荷包拌嘴后到王夫人上房来,宝钗也在那里。
此时王夫人那边热闹非常。原来贾蔷已从姑苏采买了十二个女孩子并聘了教习以及行头等事来了。那时薛姨妈另迁于东北上一所幽静房舍居住,将梨香院早已腾挪出来,另行修理了,就令教习在此教演女戏。
这里讲的是荣国府事,所谓“东北上一所幽静房舍”,就在荣国府内。自此薛家搬出了梨香院,但仍住在贾府里。
3、第十九回,宝玉和姐妹们还未搬进大观园,宝黛还住贾母那里,两人在床上说耗子精的故事,一语未了,只见宝钗来了。
黛玉从荣府西院贾母处到东院邢夫人处都得坐车,宝钗独自一人会从贾府门外来到荣府老太太屋里?
2013年04月03日 03点04分 3
应该是跟王熙凤一样,独立的院子,但是还是在荣国府里
2013年06月15日 01点06分
回复 詹姆斯晋晋 :是在荣国府内,五十九回中有相关描述。
2013年06月15日 01点06分
那么他们为什么常住亲戚家呢?就为了“金玉姻缘”?
2013年06月15日 05点06分
回复 淡月云疏周 :不知道啊!薛家不说走,贾家也没有个撵亲戚的道理吧?
2013年06月16日 16点06分
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河心云影 楼主
4、二十三回:
如今且说贾元春,因在宫中自编大观园题咏之后,忽想起那大观园中景致,自己幸过之后,贾政必定敬谨封锁,不敢使人进去骚扰,岂不寥落。况家中现有几个能诗会赋的姊妹,何不命他们进去居住,也不使佳人落魄,花柳无颜。却又想到宝玉自幼在姊妹丛中长大,不比别的兄弟,若不命他进去,只怕他冷清了,一时不大畅快,未免贾母王夫人愁虑,须得也命他进园居住方妙。想毕,遂命太监夏守忠到荣国府来下一道谕,命宝钗等只管在园中居住,不可禁约封锢,命宝玉仍随进去读书。
“况家中现有几个能诗会赋的姊妹”,自然包括钗黛(三春只探春文采好,李纨是只评不做,若无钗黛,诗社难兴),说明宝钗住在元妃家中贾府之内。“命宝钗等只管在园中居住”,客居贾府的宝钗竟然成了“领衔”的,这里且不理论。
2013年04月03日 03点04分 4
宝钗是最大的,提一下实属礼仪之必然。
2013年06月19日 07点06分
宝钗毕竟是客人,提她也算是待客之道吧。
2013年06月21日 10点06分
回复 0欢休0 :李纨最大吧?而且一群小姑娘都是她在陪伴管带。
2013年06月21日 13点06分
回复 asslee_os :正是因为是客人,才让人觉得奇怪。
2013年06月21日 13点06分
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河心云影 楼主
5、三十四回,宝玉挨打、袭人向王夫人进言后,宝玉记挂黛玉,想打发人去看,只是怕袭人,于是先支使袭人到宝钗处借书,然后派晴雯送两条帕子到潇湘馆。
却说袭人来见宝钗,谁知宝钗不在园内,往他母亲那里去了,袭人不便空手回来。等至二更,宝钗方回来。
若非薛家就住在荣府内,宝钗会二更天还在府内府外独自走动?凤姐到宁国府去也得坐车的,还有丫头媳妇们跟着呢。
宝钗为什么二更天才回大观园?原来她给宝玉送药时听了袭人的话,疑心薛蟠与宝玉挨打有涉,回家与母亲说话,劝劝哥哥,薛蟠说她因为“金玉”什么的向着宝玉,把宝钗气哭了,虽满心委屈,又怕母亲不安,遂含泪别了母亲,回到园中,哭了一夜。
次日早起来,也无心梳洗,胡乱整理整理,便出来(出大观园)瞧母亲。可巧遇见林黛玉独立在花阴之下,问他那里去。薛宝钗因说“家去”,口里说着,便只管走。......
晴雯生病时请医生,李纨还知会过后门上的人及园中丫头回避,大夫来了也只见园中景致,并不曾见一个女子。如果薛姨妈家不在贾府,宝钗大姑娘家,能这么徒步出府回家,抛头露面走来走去,来去自由?
2013年04月03日 03点04分 6
宝钗来往于大观园内外,必然跟着莺儿。
2013年06月19日 07点06分
回复 王羽轩王雨萱 :说反了吧?“林姑娘”自然不能长住,宝二奶奶得住一辈子呢!
2014年05月16日 13点05分
这里多了一个字,应当是“袭人便空手回来”。不过倒也不影响后面内容。
2014年05月16日 16点05分
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河心云影 楼主
6、紧接着的三十五回,薛姨妈又和宝钗一起进园来看宝玉。因宝玉想吃莲叶羹,凤姐吩咐厨房里做,并和贾母等说笑,宝钗笑道:“我来了这么几年,留神看起来,凤丫头凭他怎么巧,再巧不过老太太去。”
搬进大观园之前,宝钗便过了十五岁生日。宝玉和众姐妹是二月二十二日搬进大观园的,然后端阳前后发生了许多事情——清虚观打醮、宝黛吵架、宝钗“机带双敲”、金钏儿被逐、龄官画蔷、袭人挨踢、晴雯撕扇等等,直到五月初六日宝玉挨打。进大观园还不到三个月,宝钗却说她来了几年,显然是说她到贾府来了这么几年。
(按黛玉刚进府薛家随后就到,宝钗进府时应当是十岁,所以来了几年。但若是进京待选,在贾府中第一个生日又是十五岁,那么是才来不久。曹公如此矛盾,存疑吧!)
2013年04月03日 03点04分 7
有点意思,会不会“我来了这么几年”可以理解成“我觉得这么些年”
2013年04月03日 05点04分
便是“我觉得这么些年”,也得身临其境吧?
2013年04月03日 07点04分
稿子毕竟还没完全定下来,可能曹公原本写的是6-7岁几人相见,写到后面改过年纪,没有统一吧,起码宝黛一直说是从小一起长大的,如果黛玉是12-3岁才进的贾府,再怎么样也不可能开始的时候在贾母那里跟宝玉住一间屋子,古人13-4岁都能成亲了,绝对要避讳的,就是亲兄妹都要适当避嫌。
2013年06月15日 01点06分
感觉宝钗应该比黛玉晚几年才来的才合适,宝黛青梅竹马相处更久感情更深,黛玉才会更不爽。葫芦僧判葫芦案那里,时间关系矛盾了。宝黛好几次吵架都提到,宝玉说黛玉你是先来的,我们一床睡,一桌吃什么的,她是才来的,没道理为她疏远你。宝玉发疯,薛姨妈也说过,宝黛从小一起长大的,感情深什么的。
2013年06月15日 02点06分
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河心云影 楼主
7、第四十六、七回,贾赦想讨鸳鸯做小老婆,鸳鸯抗婚,贾母生气着恼,怪罪王夫人等,薛姨妈也在场。后来邢夫人来打听消息,薛姨妈王夫人等恐碍着邢夫人脸面,都回避了。贾母数落邢夫人后,命人请来姨太太和姑娘们。
众人忙赶的又来。只有薛姨妈向丫鬟道:“我才来了,又作什么去?你就说我睡了觉了。”那丫头道:“好亲亲的姨太太,姨祖宗!我们老太太生气呢,你老人家不去,没个开交了,只当疼我们罢。你老人家嫌乏,我背了你老人家去。”薛姨妈道:“小鬼头儿,你怕些什么?不过骂几句完了。”说着,只得和这小丫头子走来。
若非住在贾府中,离得近,小丫头去请薛姨妈,薛姨妈回去又走来,会这么方便?
2013年04月03日 03点04分 9
回避不一定就是回家啊
2013年04月03日 05点04分
回复 金刚葫芦孩 :不一定回家啊?那薛姨妈是说她才到哪里来了?又叫说她在哪里睡了觉了?
2013年04月03日 06点04分
回复 河心云影 :那我回避一下,嘻嘻[吐舌]
2013年04月03日 06点04分
回复 金刚葫芦孩 :哈哈,请便。但不知你回避什么?[吐舌]
2013年04月03日 06点04分
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河心云影 楼主
8、四十八回,薛蟠出外游艺,宝钗让香菱陪她住蘅芜苑,香菱十分欢喜。
香菱道:“我原要和奶奶说的,大爷去了,我和姑娘作伴儿去。又恐怕奶奶多心,说我贪着园里来顽,谁知你竟说了。”宝钗笑道:“我知道你心里羡慕这园子不是一日两日了,只是没个空儿。就每日来一趟,慌慌张张的,也没趣儿。所以趁着机会,越性住上一年,我也多个作伴的,你也遂了心。”
香菱常常进大观园。第二十三、四回,宝黛共读西厢后,黛玉听到梨香院女孩子们演唱《牡丹亭》曲子,不觉心痛神驰,眼中落泪,恰好遇到了香菱。
香菱嘻嘻的笑道:“我来寻我们的姑娘的,找他总找不着。你们紫鹃也找你呢,说琏二奶奶送了什么茶叶来给你的。走罢,回家去坐着。”一面说着,一面拉着黛玉的手回潇湘馆来了。 在二十五回,宝玉和凤姐被赵姨娘马道婆害,惊动众人,一场大乱。
别人慌张自不必讲,独有薛蟠更比诸人忙到十分去:又恐薛姨妈被人挤倒,又恐薛宝钗被人瞧见,又恐香菱被人臊皮,----知道贾珍等是在女人身上做功夫的,因此忙的不堪。
香菱漂亮小媳妇,贾琏见了也垂涎欲滴,若薛家不住贾府,薛蟠母子及宝钗会放心让其府内府外自由出入,到大观园中随意徜徉?
2013年04月03日 03点04分 10
有道理。好像这是香菱第一次在大观园露面?
2013年06月21日 11点06分
嘿嘿,好像是吧?她肯定不是第一次去,否则怎么认识路径?不过正式提到的是这一次。
2013年06月21日 13点06分
回复 爱夜如镜 :是啊!薛家就住在贾府里,所以林妹妹啊,袭人啊,包括宝玉等到他们家才这么方便。
2013年12月06日 14点12分
袭人自己去过 薛家吗?
2013年12月07日 07点12分
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河心云影 楼主
9、六十二回,宝玉生日,到薛家陪薛蝌喝酒,然后和宝钗姐妹一起回大观园。
一进角门,宝钗便命婆子将门锁上,把钥匙要了自己拿着。宝玉忙说:“这一道门何必关,又没多的人走。况且姨娘,姐姐,妹妹都在里头,倘或家去取什么,岂不费事。”宝钗笑道:“小心没过逾的。你瞧你们那边,这几日七事八事,竟没有我们这边的人,可知是这门关的有功效了。若是开着,保不住那起人图顺脚,抄近路从这里走,拦谁的是?不如锁了,连妈和我也禁着些,大家别走。纵有了事,就赖不着这边的人了。”
宝钗管的是大观园通她们家角门的钥匙,绝不是贾府通府外“薛府”的钥匙。若真有这么一道通府外的门,恐怕得有男丁把守,钥匙也不会让宝钗掌管吧?
2013年04月03日 03点04分 11
宝钗掌着大观园通他们家角门的钥匙,而他们家又在贾府里面,会不会连大观园通往贾府的门也锁了?[疑问]
2013年06月21日 11点06分
回复 asslee_os :五十九回中有相关描述,说得不多但比较清楚。
2013年06月21日 13点06分
回复 爱夜如镜 :宝钗掌管贾府通街的门钥匙?有点无稽吧?
2013年12月06日 14点12分
回复 爱夜如镜 :是啊,是大观园通薛家住处角门钥匙,所以宝钗自己掌管。姑娘家怎么会掌握街门钥匙?岂不让人笑话和疑惑?
2013年12月07日 04点12分
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河心云影 楼主
10、七十四回抄检大观园后,宝钗立即避嫌出了大观园,回到自己家,当然是贾府中的薛家。七十六回中秋夜黛玉湘云即景联诗,后来二人随妙玉到了栊翠庵,那时已子夜之后,贾母等早已散了,栊翠庵中几个老道婆也睡了,小丫头在蒲团上打盹。紫鹃翠缕和几个老嬷嬷来找黛湘姐妹。
进来见他们正吃茶,因都笑道:“要我们好找,一个园里走遍了,连姨太太那里都找到了。......”
若薛家没住贾府,黛玉湘云可能半夜三更出府到薛家去,而且连丫头也不带一个?紫鹃翠缕等可能午夜过后还出府找两位小姐?
2013年04月03日 03点04分 12
回复 qiuyutan123 :不过有人说宝钗的所谓“来了几年”是指进大观园几年,不是进贾府几年。
2013年04月03日 04点04分
回复 qiuyutan123 :他们的意思是宝钗进大观园已经几年,薛家未住在贾府里面,只留下宝钗单独住在贾府里。
2013年04月03日 07点04分
回复 qiuyutan123 :小伙子,如果信得过,听我的没错。[吐舌]
2013年04月03日 07点04分
这条错了,去的是拢翠庵。
2013年06月19日 20点06分
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河心云影 楼主
11、七十八回,王夫人听说宝钗私自回家去了,命人去请了宝钗来,分析抄检的事以解她疑心,仍命她进来照旧居住。宝钗趁势回明“就从今日辞了,好搬东西。”然后她说了许多话。 “ ......我为的是妈近来神思比先大减,而且夜间晚上没有得靠的人,通共只我一个。二则如今我哥哥眼看要娶嫂子,多少针线活计并家里一切动用的器皿,尚有未齐备的,我也须得帮着妈去料理料理。姨妈和凤姐姐都知道我们家的事,不是我撒谎。三则自我在园里,东南上小角门子就常开着,原是为我走的,保不住出入的人就图省路也从那里走,又没人盘查,设若从那里生出一件事来,岂不两碍脸面。而且我进园里来住原不是什么大事......”
宝钗说的是“园里”、“进园”,可没说“府里”、“进府”什么的,可见薛家是住在贾府的大观园外,就如贾母凤姐邢王二夫人等一样。
2013年04月03日 04点04分 14
而且我进园里来住原不是什么大事.....
2013年06月19日 07点06分
level 11
行了行了,证据够了。河心出品,必是精品。
不过,你在这个争议良多的话题里面开主题,我想还是会有人不服的。
2013年04月03日 04点04分 15
是有人不服,在我的《宝钗的金锁》里就有过一番长长的争论呢!不过事实总是事实,不服不行咯!
2013年04月03日 04点04分
回复 河心云影 :这年头哪有什么事实,有些人为辩而辩,有些人心中有了一个想法就会不顾一切的去圆。
2013年04月03日 04点04分
回复 臭屁大叔 :这倒也是,我也是随便说说,不就是玩玩么!
2013年04月03日 04点04分
回复 松弦馆 : 要是河心的帖子能说服所有人,那么就不会出现更多的薛家住哪的辩论帖,同理,作者是谁,你看看那些所谓大师法的帖子。
2013年04月03日 05点04分
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河心云影 楼主
12、还是七十八回,宝玉偷偷出园去想看看晴雯灵柩,谁知已抬往城外化人厂去了。 宝玉自立了半天,别无法儿,只得复身进入园中。待回至房中,甚觉无味,因乃顺路来找黛玉。偏黛玉不在房中,问其何往,丫鬟们回说:“往宝姑娘那里去了。”宝玉又至蘅芜苑中,只见寂静无人,房内搬的空空落落的,不觉吃一大惊。
宝玉不知道宝钗已搬出大观园去了,仍往蘅芜苑去。
想想清虚观打醮时宝钗等下车,众婆娘媳妇围随得风雨不透,难以想象黛玉千金小姐,纤纤弱质,会带着一两个随身丫头就往府外的薛家去,而且是徒步,不乘车也不坐轿?
事例还有,就不用一一列举了吧!若薛家不在贾府,以薛姨妈的天天在贾府,宝钗时时往返于家和大观园之间等,恐怕得不止一辆专车接送,得有数名仆妇跟随吧?
综上所述,说明薛家长住贾府,毋庸置疑。原因其实很简单,就如黛玉父母双亡被贾府收养一样,是作者的安排,主角凑齐好唱戏,虽不合理,但是合情。
2013年04月03日 04点04分 16
主角凑齐好唱戏,有时间我们也唱一台吧,袭人就让我演好不好
2013年06月19日 08点06分
回复 0欢休0 :那好啊!只是我可不敢演谁。[哈哈]
2013年06月19日 13点06分
level 15
我也觉得这是个没什么争议的问题,但是偏有人要狡辩,现在就让楼主的帖子来说明一切吧。
2013年04月03日 04点04分 17
本来不是什么大事,但曾经看到一个相关的帖子,我以为很明显的事,却偏偏有人不承认,还找出许多理由为自己的观点辩解。倒是佩服他们的辩才哦,呵呵!
2013年04月03日 04点04分
level 14
这个是共识吧,没什么争议吧!
2013年04月03日 04点04分 18
对于许多人来说是,对有的人来说不是,这吧里就不止争论过一次两次。
2013年04月03日 04点04分
回复 河心云影 :就和有人说孔子不信中医一样。难道孔子还信西医?太明显的事了。
2014年10月28日 11点10分
2019年05月07日 14点05分
level 13
我从没怀疑过。"薛家长住贾府,毋庸置疑……,是作者的安排",也是故事情节和主题思想的需要。设计合情合理。还有一点补充,这样更便于薛家经营皇商。
2013年04月03日 04点04分 19
谢谢留言评论!
2013年04月03日 06点04分
level 8
果然精品。。。15楼语出经典
2013年04月03日 04点04分 20
谢谢!不敢说是精品。不过比较认真,不乱说而已。好像少见你在红吧活动?
2013年04月03日 06点04分
level 13
前排
留名[吐舌]
2013年04月03日 04点04分 21
谢谢![哈哈]
2013年04月03日 06点04分
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