【扫盲向】20个被误解的战国瞬间
太阁立志传5吧
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一楼祭度娘&东照大权现
2013年03月28日 20点03分 1
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我看看有什么需要补充的没有……- -
2013年03月28日 20点03分 2
行殿sama~~
2013年03月28日 20点03分
回复 JJJJ杀啊 :……突然想起句话:今日之康清已经不是我半年前见到的康清了。
2013年03月28日 20点03分
回复 行逆施倒 :?
2013年03月28日 20点03分
回复 JJJJ杀啊 :……其实半年前刚见到你的时候,咱真心感觉槽点很多……但是从那时数起还没过半年……大概也就三个月左右,给咱的感觉就已经是脱胎换骨了。现在后吧得到承认的新兴大名中,咱私以为也就只有康清你成长最快……突然想起来康清喜欢吕蒙来着,这也算是非复吴下阿蒙了吧。- -|||
2013年03月28日 20点03分
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NO.1:源氏&平氏的征夷大将军
问题:“只有源氏和平氏方可出任征夷大将军,这是朝廷多年以来秘而不宣的潜规则,比如德川家康,源赖朝,足利尊氏都是源氏。”
回答:(我比较懒,直接借用今天村妈的一段翻译)“…………足利尊氏起兵反对朝廷(南朝)后,拥立持明院(北朝),担任征夷大将军建立室町幕府,消失多时的源氏将军就此复活。由于足利将军家是镰仓源氏幕府同族,而且独占将军职时间长久,从而产生出“
由于源氏长期领导武家政权,所以源氏必须是将军”这种
被误解的观点。…………战国时代,改姓源氏的德川家康就任征夷大将军,刚好从此日本史上幕府开创者3人皆为源氏,“
源氏将军神话”就此诞生。”而平氏呢?没错桓武平氏是几代出任镇守府将军一职,但是此“将军”非彼“将军”,镇守府将军作为陆奥的特设官职本身是犹如“虾夷前敌总司令”一般的存在,即使在后期正式实权化了变成地方官职后也仅仅在陆奥和周边地区有较强的影响力。回过头来看征夷大将军列表,没错,你会惊奇地发现几乎没有一个平氏出身者!所以在“源平将军论”之后又出现了进化版“源氏将军论”,然而这始终都是基于一个巧合而已。
有的人也许会反驳:“德川家康为什么要改成源氏?不就证明非源氏不可当将军么?”,说这话的人虽然可以理解,但是不得不说只算是半桶水的水平。请大家看看德川家康改苗字的年份:1567年,稍有常识的人都知道这个时候家康只不过是拥有三河和远江部分的领主而已,与征夷大将军之位,不说十万八千里,一万里总是有的(笑)。那有的人又问了:“他如果不是想符合某道规矩,为何又要改姓源氏?”源氏作为坂东乃至全国武家的代表,在战国以前已经在武家们之中有相当大的名气,就算和将军无关,改姓源氏也能够增强对手下各地豪族名义上的影响力,何乐而不为?
2013年03月28日 20点03分 4
家康公的本苗字是松平,据称是藤原氏的分支,然后到清康公时自称为源氏分支的新田氏后裔,到家康公时正式改氏为源氏。
2013年03月29日 02点03分
藤原氏和皇室也出任过。
2013年03月29日 03点03分
镰仓幕府源氏将军(河内源氏宗家)在第三代绝嗣,其后两任为北条得宗家自藤原摄关家迎来的“摄家将军”,再后来的四任是从皇室迎来的“宫将军”
2013年03月29日 04点03分
回复 天下第一统帅 :松平是自称贺茂氏的。。。
2013年03月29日 09点03分
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No.2:猴子转封家康,养虎为患蠢到了家
问题:“大家看看关东八州的石高,250万石;而本能寺的时候家康仅仅是甲斐·骏远三的领主,石高不过百万,这加封的上百万石正是害死了丰臣秀赖和石田三成”
回答:姑且当做庆长检地是
完全可靠的资料和调查结果(为什么这样说我后面会专门说到),也就是撇开石高不提,不知道问问题的人可否认真看一看当时关八州的情况和之前发生的事:室町时代的守护·管领制度早已被后北条氏消灭得荡然无存;后北条五代基业又被丰臣秀吉一战而亡,家臣四散,死的死(如北条氏照),逃的逃(如北条氏规),各地动荡不安&缺乏有效的领导,其实反而可以说是猴子的高明心计:表面上好听(加封上百万石),实则不仅完全从根本上消灭“三河老臣”们的地方自主性影响力,还也许能让动荡的关八州坑家康一把,没有几代人或许是根本不敢出头了(参见后北条氏发迹史)。可不幸的是这件事反而被家康利用,以“关八州动乱”为名消极出兵朝鲜,再加上家康对后北条氏遗臣一定程度上的笼络,使家康以异乎常人的速度消化了后北条氏的基业,从而彻底有了对抗丰臣的资本。
2013年03月28日 20点03分 5
关东大汉和三河青年惺惺相惜啊……
2013年03月28日 23点03分
话说当年信浓国的一部分也在家康手中,转封前家康公是骏远三甲信五国领主。
2013年03月29日 02点03分
回复 天下第一统帅 :忘了。。。
2013年03月29日 02点03分
转移仇恨
2013年03月29日 03点03分
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No.3:“光秀之母事件”是本能寺的原因
问题:“信长在明智光秀之母死亡的事件中给予明智光秀巨大的心理打击,从而导致光秀的愤怒并发动本能寺”
回答:问这个问题的人首先恭喜你是开始有兴趣研究战国的事件的来龙去脉了,不过这事其实可以用千千万万种原因解释,”光秀之母说“顶多算是其中一个原因,而且还是一个比较不靠谱的原因。
首先看看这说法的来源:《绘本太阁记》;,让我们看看这是什么书:日文维基“绘本太阁记”词条的第一句就清楚地写明了两个事实:“『
絵本太合记』(えほん たいこうき、旧字体:
绘本〜)は、江戸时代中期に书かれた読本(よみほん)。豊臣秀吉の生涯を描いた『川角太合记』をもとに、武内确斎が文を著し、冈田玉山が挿絵を入れた。全7编84册。”我们可以看出:
1,这是一本
江户中期的
绘本;
2,这是一本以
丰臣秀吉为主角的书
好了这就已经够了,这已经说明至少这本书是“业余”的了,即使非要说它是和正史有关的东西,也只能是野史中的野史。然后让我们继续看下去:“题名に冠した「絵本」は、本书が「読本」でありながら数多くの挿絵を前面に打ち出しており、さりとて「絵草纸」と呼ぶほど軽薄稚拙な物ではなく、むしろどの挿絵も时代考证に裏打ちされた精致を极めたものだったことから、これをあえて「絵本」と言い表したものといわれている。その反面、今日秀吉の事绩として伝わる逸话の多くは本作の润色によるところが大きいと考えられている。”
大家可以看到这几个字:“轻薄稚拙”、“逸话の多”,好了相信不用我多说大家自己都能猜出就算是在日本这本书也不是什么有用的证据,至于“光秀之母被杀说”,虽然也算是一种可能的原因,但是其可信度是可以怀疑的,至于有人以此来证明信长的暴躁,我只能说他找错资料了。
2013年03月28日 20点03分 6
本能寺其实是情杀我会乱说么........................
2013年03月29日 03点03分
膜拜楼主!
2013年03月29日 03点03分
回复 三河_魂 :想到了一张截图里的话“情敌就在本能寺!”
2013年03月29日 03点03分
[汗]贫道在之前还不知道这个话题……一直以为光秀的老妈比道三死之前就死了
2013年03月29日 04点03分
level 13
No.5:长筱之战三千铁炮破武田(二)
问题:见上文“长筱之战三千铁炮破武田(一)”
回答:让我们继续探讨武田军的失败原因,这次让我们用回日文维基:“……信长军3万と家康军8000は、长篠城手前の设楽原に着阵。设楽原は原と言っても、小川や沢に沿って丘陵地が南北に几つも连なる场所であった。ここからでは相手阵の深远まで见渡せなかったが、信长はこの点を利用し、3万の军势を敌から见えないよう、途切れ途切れに布阵させ[8]、小川・连吾川を堀に见立てて防御阵の构筑に努める。これは、川を挟む台地の両方の斜面を削って人工的な急斜面とし、さらに三重の土塁に马防栅を设けるという当时の日本としては异例の野戦筑城[9]だった[10]。……”大家可以看出几件事:
1,设乐原是一片很窄很长的丘陵地;2,信长修筑了野战工事,例如斜面和三重马防栏;3,武田军兵力不足,仅6000余(部分人还认为信长的兵力不止3.8万人,按下不表),以一支刚刚经历攻城战且人数不足的部队对付一支有备而来且兵力几倍于己的精兵,赢了反而才是真的不可思议。不过就算是这样武田军也还是表现出了很高的素质:在铁炮面前突破三重马防栏杀入本阵(同时武田还分出了一支部队用以监视长筱城内的奥平信昌等人,其中包括高坂昌信之子高坂昌澄),可以说决定胜负的并非所谓的铁炮三段击(有也没有用了),而是最后在本阵的足轻决战,当然由于信长兵力较多,突入的武田军人数不足,信长方又有家康本军帮助,决战终以信长方的胜利告终。
2013年03月28日 21点03分 8
我看错了……OTZ,武田军有1.5万人
2013年03月28日 21点03分
1.5W人你实际能冲进到面前的有个1 2千已经很好了。。。
2013年03月29日 01点03分
楼主,我看过一本资料,里面有分析长筱之战武田失败的原因大概有2点:1.当年的骑兵队其实是有数十骑兵冲敌阵然后后面足轻跟着冲杀,而不是全部**千骑兵一起过去冲杀,数十骑兵被被2k铁炮射杀是可以理解的;2.武田家臣不服新当主调度,战斗不积极;我只是偶尔看到,请楼主分析
2013年03月29日 01点03分
回复 duv4010485 :@行逆施倒
2013年03月30日 12点03分
level 13
No.6:长筱之战三千铁炮破武田(三)
问题:见上文“长筱之战三千铁炮破武田(一)”
回答:这里我们探讨“武田骑马军团/赤备队”存在的可能性,我们继续引用日文维基的内容来讲解:“……また、『甲阳军鉴』にある各部将に付属される骑马武者数を见ても主力と呼べるほどではなく、元亀2年の河洼信実に宛てた军役定书でも骑马3、鉄炮5、持鑓5、长刀5、长柄10、弓2、旗3となっている。つまり、骑马率は1割を下回る。ただし、河洼信実の知行高は397贯程(石高换算で794石)であり、この数字は当时の武田家の100万石余のうちの1300-1500分の1に当たるひとつのサンプルでしかない。そのため武田家中の武将の赋课内容全てが上记の割合と同じと见るのは不自然であり、むしろ武将ごとの赋课内容に偏りがあったと见るのが自然である。……一方で、『甲阳军鉴』の『品第十七 武田法性院信玄公御代総人数事』の部分では武田家の骑马兵力は约9千骑强と记述しており、この数は武田家の最大动员数3万の内の3割程度に上る。『甲阳军鉴』は余り信用できないとする意见もあるが、仮に9千骑强が夸张だとして実际の数が3分の1から半分程度だとしても3万の内の1割から1割5分の割合に上る。以上の観点から武田军の骑马率が1割を下回るという见方が必ずしも正しいとはいえない。”简单解释一下就是根据元龟2年武田家臣的一份军役账,推算出以武田氏的石高不可能动员出“一支数量庞大”的骑兵,最多是维持数量为足轻部队10分之1的骑兵。尽管在数量上取得了证据,但当年武田骑兵的用法至今仍有争论:一部分人认为由于日本马矮小,武田军的马实则是类似于“畜力运兵车”的使用方式(即将部队运到阵前下马作战),另一部分人则根据室町·镰仓时代的记录提出日本也有马上突击的观点,至今仍没有定论,至于相信谁的,就看你自己的看法了。
2013年03月28日 21点03分 9
骑着1.2米高的马,再牛的骑兵,也只能。呵呵呵
2013年11月10日 05点11分
level 13
今天就写这么多……
2013年03月28日 21点03分 10
谢谢K神支持~[Love]
2013年03月28日 22点03分
level 13
前排,祝贺加精
2013年03月28日 23点03分 11
[我错了]
2013年03月28日 23点03分
level 6
支持楼主!
2013年03月28日 23点03分 13
level 12
确实受教了
2013年03月29日 00点03分 14
[我错了]
2013年03月29日 01点03分
level 12
加油!
2013年03月29日 00点03分 15
谢谢[Love]
2013年03月29日 00点03分
level 13
被射了!
2013年03月29日 01点03分 16
上企鹅[揉脸]
2013年03月29日 01点03分
回复 JJJJ杀啊 :上了……没人鸟我……
2013年03月29日 01点03分
level 15
高端,顶
2013年03月29日 01点03分 17
level 14
留名
2013年03月29日 02点03分 18
level 8
前排,支持,顶
2013年03月29日 03点03分 19
level 12
我草,精了,疯狂跪
膝盖一软
2013年03月29日 04点03分 20
level 12
作为一个历史盲,我表示只是过来看看……
我连误解的能力都没有啊[拍砖]
2013年03月29日 04点03分 21
level 6
很喜欢有人扫盲- -
2013年03月29日 04点03分 22
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