【系列求教49】您认为孔子是在调戏子路还是表扬他“勇敢”?
论语吧
全部回复
仅看楼主
level 8
shrinewoo 楼主
一楼献给各位吧亲。恭听吧亲讨论。
2013年03月09日 06点03分 1
level 8
shrinewoo 楼主
【5.5】子曰:“道不行,乘桴浮于海,从我者其由与!”子路闻之喜。子曰:“由也好勇过我,无所取材。”
2013年03月09日 06点03分 2
level 8
shrinewoo 楼主
前后两句子曰是否都是表扬子路的“勇敢”?
否则的话,前面表扬他,然后又在后一句批评,是不是有点调戏子路之嫌?勾起子路的骄傲之心后又泼一盆冷水?
2013年03月09日 06点03分 3
“无所取材”一作“ 无所取哉 ”根据郑注“ 无所取於桴材 ”,也就说“想出海,还没有坐船的木头”材不是“ 才能、能力 ”的意思,而“ 无所取哉 ”是“ 言唯取於已,无所取於他人哉。 ”并没有过大批评,因为“勇”是那个时代的美德
2013年03月10日 01点03分
level 11
子路过直且猛,孔老师经常适时锉他一下,也是为他好啊。这种例子《论语》里有多处,可最后还是……所谓江山易改禀性难移,非虚言矣。观史可知,孔子归鲁之后,先是伯鱼丧、紧接着就是颜回、子路、宰我依次而亡,而这些事对孔子的打击,无疑是很惨重的。
2013年03月09日 10点03分 4
对孔子的考验是大,不过如何讲“四十不惑,五十知天命,六十耳顺,七十从心所欲不逾矩”来分析孔子面临这些事呢?
2013年03月09日 11点03分
孔子圣人,亦性情人也,不宜妄论。
2013年03月09日 13点03分
世间最凄惨的莫过于白发人送黑发人...面对这些残酷的事实,给夫子的不是考验,是一个长者对于爱子,爱徒的早逝的无奈和悲痛的老牛舐犊之情.
2013年03月10日 03点03分
level 11
句读一错,一切无从谈起,。。。
是时候要拨乱反正了!!!!
子曰:
“道不行乘,桴浮于海。从我者,其由与?”子路闻之,喜。子曰:
“由也,好勇过我,无所取材。”

白话】孔子说:“道不行车,筏浮于海。跟从我的,借由啥呢?”子路听了这话,欢喜。孔子说:“仲由,比我还好勇,无所凭借。”
有子曰:“先王之道,斯为美。小大由之,有所不行;。。。。”
子曰:
“道千乘之国,敬事而信,节用而爱人,使民以时。”
颜渊喟然叹曰:
“。。。。虽欲从之,末由也矣。”
说明:
桴(fú扶),用竹或木制成的小“筏”子。与‘乘’对应。
由,来由、由来。这个‘由’啊,又在此捣乱。注意它不是‘由也’即可。不过,这说明即使是近在身边的子路,也难免会对‘由’字产生误会,更何况他人。
与,凭借,使用。针对‘乘’、‘桴’。指跟从的人,可采用什么工具呢?
解读:
道不行乘,道上不行车啦。‘道’有两指,一语双关,具体指:无路可走,需改走水路;比喻指:政策的方向有所改变,由武攻而为文治了。‘乘’是强权暴力的象征,主要用于平时威吓和战时杀伐,用之者需要有勇有谋。呼应‘好勇’。
桴浮于海,此处主要呼应于‘道’的治政寓意。民情如水,‘桴’是治者当政的象征,其浮沉主要取决于水情急缓、凶吉,用之者需要智柔并济。呼应‘无所取材’。
其由与,一语双关。说者孔子的本义是‘凭借什么’,听者子路的理解是‘岂唯子路’。由此可知,‘由’的误解极易发生。还好,孔子马上做出了补正。
注意:此章讲人行世道江湖,必要有所凭借,要因应环境的状况而变,或车或筏,要视或陆或水而定。子路个性偏于武勇,一旦从文,将无用武之地,是他的局限。
通解:“如果
我的主张行不通,我就
乘上木筏子到海外去。能跟从我的大概
只有仲由吧!”子路听到这话很高兴。孔子说:“仲由啊,好勇超过了我,其它
没有什么可取的才能。”
辨析:孔子的追随者只有仲由,这不可能吧。孔子明知道他不行,干嘛还这样判断,这不自相矛盾吗?孔子是说因好勇而不能凭借其才干,一票否决,其它才干有多大也不会取,不是说他没才干。对自己的学生,不能一棍子打死,孔子不会这么说话的。
2013年03月10日 00点03分 6
带有证据证明断为“ 道不行乘,桴浮于海。 ”这样注释就说不明白了,比如 郑曰:“子路信夫子欲行,故言好勇过我。‘无所取材’者,无所取於桴材。以子路不解微言,故戏之耳。”一曰:“子路闻孔子欲浮海便喜,不复顾望,故孔子叹其勇曰过我。‘无所取哉’,言唯取於己。古字材、哉同。” 就没有意义了
2013年03月10日 01点03分
子路的喜则更加诡异了,并且“ 乘 ”动词和名词发音及用法是有区别的,所以还是依据古注
2013年03月10日 01点03分
level 7
孔子发一牢骚,感叹世事,子路没有看透,反而窃喜,故孔子笑他
2013年03月11日 00点03分 7
1