突然发现:冯道不是五代十国第一不倒翁
五代十国吧
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waitw1234 楼主
[一楼喂熊]
2013年02月12日 06点02分 1
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waitw1234 楼主
冯道历仕五朝(后唐、后晋、契丹、后汉、后周)。
侍候十位皇帝(后唐庄宗、明宗、闵帝、末帝、后晋高祖、出帝、辽太宗耶律德光、后汉高祖、隐帝、后周太祖、世宗)。
还有一人,同样历仕五朝,同样侍候10位皇帝。
此经历,与冯道极其相似,出道比冯道早,谢幕比冯道晚。
冯道侍候10位皇帝,后唐庄宗有凑数的嫌疑。
冯道是跟李嗣源出道的。
我列举的这个人。
毫无争议的伺候过十位皇帝(后唐庄宗、明宗、闵帝、末帝、后晋高祖、出帝、辽太宗耶律德光、后汉高祖、隐帝、后周太祖、世宗)。
勉强还可以拉上后唐太祖李克用,凑成11位皇帝。
宋朝人天天骂冯道。(欧阳修好像骂冯道:其罪甚于桀纣)
宋朝却无人骂此人,相反,对其顶礼膜拜。(绝对无人敢骂的那种)
2013年02月12日 07点02分 3
其实冯道勉强还算侍奉过刘仁恭父子……
2013年02月12日 10点02分
回复 碧云城 :刘仁恭算不了皇帝。
2013年02月12日 10点02分
回复 碧云城 :李克用可以在五代史里有自己的本纪,算皇帝没啥问题,和刘仁恭终究有所不同。
2013年02月12日 13点02分
回复 碧云城 :李克用可以算呀,曹操,司马懿,司马昭,桓温,高欢,宇文泰,李克用,杨行密这样的人,都算是皇帝身份。
2013年02月12日 13点02分
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waitw1234 楼主
卖关子卖了这么久,该揭晓答案了吗?
嗯——还是不揭晓
还是大家猜猜吧!
提示,此人不是文臣,是武将。
2013年02月12日 07点02分 4
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赵弘殷?
2013年02月12日 07点02分 5
正解
2013年02月12日 13点02分
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杨凝式
2013年02月12日 08点02分 7
赵弘殷
2013年02月12日 13点02分
level 14
宋人以及元人编的《宋史》还不都是对赵弘殷大力粉饰,甚至用周世宗衬托其“正义”——“寿春卖饼家饼薄小,世宗怒,执十余辈将诛之,宣祖固谏得释。”
2013年02月12日 10点02分 10
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侯益==
2013年02月12日 11点02分 11
赵弘殷
2013年02月12日 13点02分
level 12
冯道侍奉过的帝王有:刘守光,李克用,李存勖,李嗣源,李从厚,李从珂,石敬瑭,石重贵,耶律德光,刘知远,刘承佑,郭威,柴荣,一共13位帝王。
赵弘殷侍奉过的帝王有:王镕,李存勖,李嗣源,李从厚,李从珂,石敬瑭,石重贵,刘知远,刘承佑,郭威,柴荣,一共11位帝王。
论地位,赵弘殷也不及冯道。
2013年02月12日 23点02分 12
回复 邢州范通 :是谁?
2013年02月13日 04点02分
是不是说的是:符彦卿
2013年02月13日 05点02分
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waitw1234 楼主
@碧云城
偶提议:剔除荆南高家,补充燕云刘家。依旧五代十国。
如果这样算:刘守光当然是帝王,刘仁恭补充为帝王(刘仁恭与曹操,司马懿相同)
结果偶的提议被大家吐槽。
既然剔除桀燕政权,不算它为十国之列。
偶提议:赵弘殷与冯道,比拼主人数目、
此时,却又认可刘守光的皇帝地位。
依旧是吐槽。
不待这么玩的,刘守光的身份地位,还能两头堵截?????
难道是为了吐槽而吐槽?????????
2013年02月13日 02点02分 13
我觉得吧,十国的说法由来已久,没有必要再改,但是,并不代表我们不承认桀燕这个政权,,我就习惯称其为北燕。刘仁恭,刘守光算作帝王,应该没有什么争议。
2013年02月13日 03点02分
回复 碧云城 :我赞同!楼主也没必要跟形式主义之人争论这事了 否则落了下成
2013年02月13日 10点02分
我只说一句话:朝鲜三国,五胡十六国,印度十六国,英吉利七小国,五代十国....实际小国数目远远不止这点数目,只是许多已经约定俗成而已~
2013年02月13日 10点02分
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waitw1234 楼主
@碧云城
不同意13与11之论。
不同意之一:
冯道何时侍奉过李克用呀。
冯道踏入仕途,是刘守光时期,刘守光是李克用,朱温的敌人。
913年,刘守光败,冯道过档到后唐(政权已经存在,还没有正式建国)。
此时李克用已经死了5年了。
冯道的主子,最大数算:12个。
刘守光,李存勖,李嗣源,李从厚,李从珂,石敬瑭,石重贵,耶律德光,刘知远,刘承佑,郭威,柴荣。
2013年02月13日 02点02分 14
的确,这里没有李克用,是我疏忽啦
2013年02月13日 03点02分
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waitw1234 楼主
@碧云城
不同意之二:
赵弘殷的主子数目,必须增加耶律德光。
耶律德光,攻破洛阳开封,曾经下旨:后晋文武大臣,只要签到宣誓,官职不变。
后晋灭亡, 赵弘殷可曾死节?
答:没有。
契丹入中原,赵弘殷可曾起兵对抗?
答:没有。
契丹统治中原,赵弘殷可曾起兵谋反?
答:没有。
契丹统治中原,赵弘殷可曾逃投外国(后晋很多实力派投往后蜀,南唐)?
答:没有。
都没有,赵家的荣华富贵,依旧,赵弘殷不算耶律德光的臣子,算什么?
2013年02月13日 02点02分 15
这个也说的过去
2013年02月13日 03点02分
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waitw1234 楼主
谬误承认篇:
赵弘殷没有服侍过李克用。
王镕,其人是否有资格成为帝王,他曾经受封为“赵王”,朱温封的。
十国之中,有不服后梁,强硬开国者:南吴,前蜀。
十国之中,多数都是受朱温册封开国的:吴越,南汉,楚。
按照,吴越,南汉,楚的标准,赵王王镕,似乎也算帝王????
2013年02月13日 03点02分 16
对,我也觉得这是个错误,但王镕可以算作一位帝王。
2013年02月13日 03点02分
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waitw1234 楼主
梁晋之战,旷日持久,王镕多半时候,是站在“河东阵营”的。
一度也曾经被朱温武力压服。
我把“赵弘殷服侍王镕”,算作“赵弘殷服侍李克用”。
是按照“王镕是李克用部将”标准计算的。
赵弘殷生年不可考。
查了一下,按照赵匡胤出生时,赵弘殷20或25岁计算。
赵弘殷服侍王镕的时间,李克用应该已经死去了。
重申:谬误承认篇:
赵弘殷没有服侍过李克用。
2013年02月13日 03点02分 17
王镕不能说是李克用的部将。
2013年02月13日 03点02分
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waitw1234 楼主
@碧云城
不同意之三:
赵弘殷与冯道地位比。
冯道生前的地位权势,赵弘殷没得比。
死后呢?
冯道死后,天天被人骂。
直到今天,大家依然骂他“老滑头”
——其实冯道是个心念百姓的好人,有心无力的苦命人。
赵弘殷死后,天天被人拜。还有自己的帝王陵。
至少有300多年的时间,全宋朝向他磕头。
2013年02月13日 03点02分 18
赞同!!如果冯道活道宋才死,他就是不一样得评价
2013年02月13日 04点02分
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waitw1234 楼主
了却君王天下事,赢得身前身后名。——辛弃疾。
身前数十年,身后千百年。
赵弘殷,冯道究竟谁赢了谁???
2013年02月13日 03点02分 19
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waitw1234 楼主
生前默默无闻,死后名满天下。——比如吴承恩,曹雪芹。
生前穷困潦倒,死后作品价值连城。——这样的西方画家很多。
这样的例子,还少吗?
2013年02月13日 03点02分 20
level 15
楼上大神,,无限膜拜中。。。现在的人有必要为冯道平反的。
2013年02月13日 04点02分 21
谢谢夸奖,大神,不敢当
2013年02月13日 05点02分
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waitw1234 楼主
@猴格殿下
冯道,人尽可主,宋人天天骂。
赵弘殷,人尽可主,宋人天天拜。
宋朝还有道义吗?
2013年02月13日 10点02分 23
[拜年]
2013年02月13日 10点02分
怎么@不了呢
2013年02月13日 10点02分
level 5
不说真的不知道~
2013年02月13日 10点02分 24
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