F35好水
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yanyuxin4321
楼主
F35好水,单发双垂尾,下表由于要求容积过大,竟然采用弧线,像个肿起的热水袋,老美也好贱,丫的卖给日本F35拆了空空导弹,我问问,F35本来就是主要对地打击的吧???拆空空导弹有多大意义???!!!23333333333333
2013年01月30日 14点01分
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level 9
51号元素◆
现在空空导弹机动性远超战机,其实如果F22与F35PK上,谁先发导弹谁赢,F22的机动性在超视距空战中其实是个鸡肋。。。
2013年05月05日 16点05分
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51号元素◆
回复 河蟹战羊驼 :
F22的机动是在近距而且是缠斗中防止对方在有利阵位锁定中才有用的,一旦被锁定,你机动能力再强如果没个几十个G过载能跟现在的格斗导弹做机动?飞机受得了,人受得了吗?
再说,F35具有当年在模拟实战中打败F22的咆哮者的电子战能力。电子压制后F22就只剩下机炮喽~~~
2013年07月01日 15点07分
51号元素◆
回复 河蟹战羊驼 :当然可以
,那些不都是老型号的导弹吗?我记得这在三倍音速冲压空空导弹普及之前都可以躲的。在这之后几乎没有成功的案例过了。而且现在新型导弹机动性都大幅优化过了。可以说,近五年内好像还没有成功过的案例
2013年07月01日 16点07分
51号元素◆
回复 河蟹战羊驼 :我说的包括实战演习
2013年07月01日 16点07分
51号元素◆
回复 河蟹战羊驼 :再说利比亚根本就没有过空战吗
。老卡可是很老实的执行禁飞的
2013年07月01日 16点07分
level 5
i_权志龙
那这个讨论能科学到哪里去? 鸵鸟精神是要不得的,连客观面对都做不到,那未来战场上又指望什么来克敌制胜?
所以,在这里总结一下,虽然F35现在还在试飞,飞行性能还未完全展现,但我们可以确信的一点是,F35的空战能力将大大超出台风阵风等三代半战机,更不 要说其它三代机。原因就在于对手从飞机到导弹在空战所需信息的获取上有数量级的差距。所以很多时候不要奇怪超级大黄蜂甚至台风都有可能成为F35服役前的 过渡机型。
如果你是三代半或三代机的飞行员,将会非常苦恼于对手微弱而闪烁的信号,即使飞的速度快了一点,爬升率高一点也不能使你更愉快,你会对着寂寞的雷达屏幕冷汗直冒,不知道在哪里的对手才是最可怕的。
就机动性来说,拜美国超强的喷气发动机工业所赐,未来F135引擎的增推前景非常乐观,F35本就不弱的机动性还将锦上添花,其它新一代战机即使不做隐身性的要求而试图在这方面对其取得机动性优势同样很困难。
再谈一点,美军为什么对隐身能力这么看重,因为美国在详细的评估后认为, 缺乏隐身能力的飞机,在面对21世纪的以S400、S300、爱国者、宙斯盾、紫苑。。。等等新一代先进防空系统时将不具备足够的生存性。
这是一个非常重要的战场趋势,随着技术进步,对一个目标已经几乎可以做到发现即摧毁, 可以设想,假如在与技术先进的对手作战时执行对地打击任务, 类似飞豹,SU30或F15E这样的飞机当面对当代主流现进防空体系时有多少生还的希望?
不要看着美军在海湾的上空可以纵横驰骋,战损率低,那是因为当时美军是以领先至少一代的空中进攻体系去打击落后的防空体系。 而如果你是面对同等水准的,甚至是领先你的防空体系呢? 先不要说执行任务,你的生存概率有多高?
而具备隐身能力的F35就是可以与F22,B2等一起首先执行踢开大门的任务,以全隐身配置先打击和摧毁对方的指挥控制节点,防空阵地等,这些目标防护严 密,坚固,数量少,正适合又全隐身战机突击摧毁, 然后再让身后的非隐身飞机蜂拥而入。防空火力减弱时如果对火力投射密度有要求,隐身飞机此时也可以外 挂武器实施打击。
其他的非隐身飞机可以吗? SU30,飞豹,甚至台风,阵风,你看它挂的炸弹不少,它与敌方保卫重要节点的当代先进防空系统对抗时将面对巨大的困难。 F35机内挂弹是不多,但它 在这种状态下执行的就是打击对方空防体系关键节点的高危险任务, 等到对方的防空瓦解后它再可以外挂武器执行任务,其载弹量就没什么劣势了。
有些人把F35的这个灵活高效的作战优势当成了弱点,有点莫名其妙。
第二个容易被看错的因素,是机动性在当今时代作战中的影响被高估了:
美军曾经做过一个深入的研究,就是模拟推力矢量对空战胜负的影响, 当只是两架飞机做近距离格斗时,推力矢量对战果的影响是很大的,机动性的提高有立竿见影的效果,但如果是从两机对头从超视距空战打起,那么推力矢量对空战的影响就小了很多,不再是主要的因素,
而当把空战设定为预警机指挥下的机群空战时,则推力矢量对空战结果的影响就微乎其微了。
而当今世界,把推力矢量技术装上三代机早10年就已经可以实现,美国的GE和PW公司在90年代早期就已经拥有了成熟的三维矢量引擎技术,并都可以为装备 了F-15、F-16的国家提供这种改装服务,最早在1991年就已经和以色列一起研究了把当时美国的三维矢量喷管装于F-16的技术问题。
但迄今却几乎没有国家这样去做(除了印度这经常的异类),根本原因就是在国防经费有限的情况下,把钱花在提升航电武器系统对战斗力的提升,要比加装推力矢量提升机动性来的大的多。
另外还有一个问题不得不略微提一下,那就是一般飞机的性能数据都是在净构型或至多带两枚格斗弹的情况下试飞出的数据,而对于F-35来说,其主要设备和武 器都已经内置,实战任务载荷下的性能下降要远比一般作战飞机的要小。比如说,比较F35与MIG29作战飞行能力,不妨让MIG29挂上导航和攻击吊舱, 3个大副油箱、两枚1000磅炸弹和两枚中距空空导弹来比较,对于F35,这是其基本配置,而且全部内置, 除了重量影响外,对其气动构型几乎没什么影响,而对普通三代机这个影响就相当的大了。原先能轻松飞两倍音速的此时往往连超过音速都作不到。能作9G机动的 可能连4G都困难。
2013年05月05日 17点05分
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i_权志龙
回复 河蟹战羊驼 :夜老师那儿
2013年07月01日 23点07分
level 5
i_权志龙
关于f35臃肿的问题
首先,我们可以确认,想要一架全隐身战斗机的话,内置弹舱是个必然的要求,而这必然会造成机身体积的扩大,从而造成空重与阻力的增大。
其次,这架战斗机的内油必须要大。 为什么呢,既然已经有了弹舱,为了控制重量和体型,应该减少油量才对。
但我们要知道,一架隐身战机如果内油少的话,那么将对其作战使用带来极大的制约。通过实战人们发现,指望空中加油和副油箱都有自己先天的缺陷。 依赖空 中加油将对加油机队构成巨大的压力,美军在海湾战争期间为了维持每天2000架次的空袭规模,动用了几百架空中加油机, 几乎已经达到了其使用极限,这些空中乳牛对于整场战役的胜利可以说绝对是不可或缺的。
而更应该清醒认识的是,拥有几百架大型中型加油机的国家只有一个,对于其他加油机数量远不到三位数甚至于只是零星有个点缀的国家来说,其加油机队所能支撑的空中作战规模是极其有限的。
类似英国以火神突袭斯坦利机场那样的特种远程作战还可以支持一下,而对一个长时间内的大规模的作战将是杯水车薪。绝大部分飞机是根本排不上队的。
而且就算是都能排上队,在实际作战中,内油多、载油系数高的飞机也将从空中加油上获得更大的好处,带来更强的使用弹性。这也是很好理解的事情。
正因为如此,拥有700多架加油机,占世界加油机总数80%的美国也始终在追求作战飞机更大的机内载油量, F-35A的空军型机内载油超过了8吨,要知道当年的F15A的内油也不过6吨出头。加大机翼面积的F-35C海军型现在所展现的巡逻飞行能力是非常惊人的。
有人说不是还有副油箱吗?但对于隐身战机来说,外挂副油箱与弹药都将破坏其隐身特性,那么就必须在敌境外一定距离就抛弃副油箱,内油不够的话仍然会影响对 敌纵深目标的打击,这对一架飞机的隐身能力无疑是种浪费。而且面对瞬息万变的现代战场,这也必然造成作战使用上的诸多不便。
然后我们再来看机载设备,对于隐身飞机,一些原本可以用吊舱解决的能力现在也最好整合进机体,比如F35的光电和红外系统,分布式孔径系统等,此外还要预 留好充足的设备升级空间。毕竟,航电设备的升级是提升战斗力,保证战机不落伍的最重要手段,对于这样的长期的主力战机来说,在服役的几十年内可能需要搞很 多次升级,
作为参考,我们看看F16,其后期改进在引擎推力上可以始终满足新的要求,但燃油不足就加保型油箱,设备空间不足就加机背设备舱,一来二去已经面目全非。
现在我们回过头来点算一下: 两个内部大弹舱,8吨以上的内油,全套内置航电及其相关设备,很明显,这个飞机怎么设计都小不了,于是,必然需要一种极强 悍的引擎,不然,这飞行能力就堪忧了。而即使是推比10的引擎,当推力从13吨跃进到18吨以上时,重量也还是净增长的。
这么一核计,我们就发现,13吨的空重指标对F35来说一点也不奇怪。
更何况,F-35还是要兼顾海军,陆战队型的作战性能要求,并尽力维持各型别的生产通用性的要求,除此之外,还要兼顾生产成本,生产模式以及降低后勤保障要求。 这种系统工程难度,已经是骇人听闻。
而从现在来看,以洛马为首的这个工业团队完成的还是很不错的,虽然期间也面对过很多技术难关。关于其具体所达到的技术战术能力我们在下一节谈。
说点题外的话,未来别的国家如果想设计一款全隐身战机时也这么算一下,就会知道:在发动机、材料技术、航电等的技术进化达到足够的水准之前,别指望能让飞 机性能的平衡收敛在一个可以接受的点上。而如果想达到F-35这样进一步在作战性能、通用型、成本等各方面全部平衡在一个高水平上,在可预见的时期内都是 不可能的。
但后来者仍然是可以有所作为的,以局部优势塑造自身的不对称战法。比如采取双发,减小内油,从而提高推重比;只装备针对空战的航电设备,追求隐身性能的同时保持足够的高空高速性能而适当放弃高机动性能,以在防空作战中以合适战法对抗四代机。
2013年05月05日 17点05分
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level 1
wwe3q1
我觉得F35的存在就是不合时宜的产物
空军 海军 海军陆战队需求各不一样 结果为了兼顾各种要求 才出现这种怪胎
首先 空军的要求是能跟F22高低搭配的较为廉价可大量部署的轻型隐形战斗机可以在F22初步夺取制空权后进行巩固
海军 海军需要的是能够比较长时间进行巡航 高可靠性 对地攻击和保障航母安全的制空能力的隐身战机
海军陆战队 需要短距起降 能携带大量对地支援弹药的攻击机
再来看看F35
他是否满足这三者要求呢
玩觉得都十分勉强
空军 虽然要求较为廉价(且不说 未来可能的量产会不会真的把单价降低到F16的水平)首先空优性能不能次 而F35 披着隐身的外衣 既没有能够超巡 机动性也没有空军预想的出众 这当然也不是问题 毕竟有F22这个大哥在前面彻底消灭了小国的空中力量以后 F35就算再不行在后期空防巡逻巩固制空权的时候可以高枕无忧 万一还有能力挑战一下的话借着和F16差不多的机动性可以战一下实在打不过还可以叫大哥
2013年07月01日 12点07分
6
level 1
wwe3q1
海军就不说了 被空军坑苦了 完全就是受害者一架单发引擎战机 这一点海军就想骂娘有没有
海军兄弟如果不能飞回来就是去喂鱼的命有没有
海军陆战队对隐身和空战性能看的不重 倒是希望能研发一款能够高度联网的智能化的攻击机 最优先要保证陆战队兄弟们在危急时候可以随叫随到 进行火力支援
结果三家杂合在一起问题出来了
空军自然可以不说啥反正有F22压阵 F35低于预期可以接受 海军呢 没得选 想象中的双发多用途战斗机没有 换来一架单发重型战斗机 要知道海军没有什么可以做后盾的 F35海军型的要求不是什么高低搭配而是赤裸裸的中坚力量 完全的低于预期了
海军陆战队 攻击要隐身干什么 挂那么多外挂弹药 完全不能隐身 到支援战场还要靠隐身保护自己 海军航空兵和空军意义何在
2013年07月01日 12点07分
7
nice女武神
本来F35就是陆战主导的飞机 竟然说空军被陆战坑 不搞笑啊 至于海军就2个选择 F35或者没有 要不是靠绑陆战和空军的大腿 海军连5代机想都不敢想 现在都能直接现役了 多少幸福的事
2013年09月11日 11点09分
level 1
wwe3q1
还有一点就是 当对手也是隐形战机的时候 你确定有底气能西安地发现发射远程空空导弹么
隐身性能当一个国家掌握时 是优势 但是当大家都掌握或者研究都有所成的时候隐身反倒对敌我双方都公平了 借着杭电优可能比我远几公里发现我但是这是已经双方都很近的距离了我认为未来 超视距战斗反倒不那么重要现在各国研发的新型空空导弹大部分都是红外导引 毕竟 主动制导受制于雷达面积 使得导弹远程探测敌方隐身战机的几率变得很渺茫 而就算是美帝 对于同样隐身的敌人(可能不会达到F22的高度 但是起码会比F35好一些的敌人)美帝的机载雷达也不会有那个底气能号称在100多KM超视距外先敌发现 最后会演变成中距离发现近距离攻击 加狗斗的形式
如果发展成这样 F35能不能打得赢就很成问题了
2013年07月01日 12点07分
8
level 15
nice女武神
根本没什么不合时宜 本来这套东西就是陆战队急需更换的 而空军和海军也想要一个五代机 但是 这2个军种又不可能单独设计五代机 海军可以骂娘 但是 不要这个那就没五代机用了
2013年07月15日 08点07分
9
level 1
我爱风间优美
通用性害苦F35,一机通用三个军种,问题不断,只能说理想很丰满,现实很骨感,美国一定会吸取F35的教训,在六代战机研发过程中不再追求通用性
2013年09月03日 11点09分
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nice女武神
美国的财力真支持不了3种次世代战斗机的研发
2013年09月11日 12点09分
78780569
F-35A,B是出口型,A是替代16的,B是垂直降落替代鹞式。C型才是美国海军的王牌,吸收F22的精华。可算是个廉价F22,是没有垂直起降的。所以你的说法太片面了。
2013年09月29日 12点09分
level 11
贴吧用户_0U5RePZ
中国没有如此好的飞机 众大神就开始喷美国 真是sb啊 f35除了机动性比f22差 其他的基本都差不多 而且成本还很低
2013年09月04日 11点09分
11
level 5
和谐海军
LZ错了,美国买给日本的是把攻击性软件阉割了
2014年01月31日 12点01分
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