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这里新人霜剑,趁十二话还没出前发一些伪考证,欢迎各位姑娘同我一起讨论或纠错谢谢。
①“西比拉
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巫女系统”的判定标准
②几个潜在犯的背景的猜测
③对于槙岛圣护的一些见解
全文6000+,发帖慢,别插谢谢......
2013年01月08日 17点01分
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一个系统如果只有一种衡量方法的话,会让人觉得并不可靠,而根据我的推断,西比拉的衡量方法应该也不止一种。
但是首先可以肯定的是,西比拉系统没有真正读取人的“思想”的能力,哪怕只是表层思维的能力。证据不用我多说了,圣护就是一个好例子。
一从心理波动上测量
这是可能性极大的测量方式,同时也是一种基本上可以畅通无阻的方式。
在现代社会已经有了测谎仪,但是测谎仪是通过“读心”了解一个人是否说谎的话的吗?显然不是。
【下面是度娘说的】现代科学证实,人在说谎时生理上的确发生着一些变化,据测谎专家介绍:测谎一般是从三个方面测定一个人的生理变化,即脉搏、呼吸和皮肤电阻(简称“皮电”)。其中,皮电最敏感,是测谎的主要根据。
可以看出,测谎仪依靠的完全是客观指标,同时,也确实存在测谎仪无法检出的案例。
很多罪犯在讲述自己第一次犯案的时候都会说自己当时手抖或是害怕之类的,所以可以很明显地看到此时罪犯的生理状况肯定会发生轻微的变化,而在犯案之后往往会有数日都忐忑不安,也会因心理波动而造成生理变化,这些都可以是客观的测量数据。假设是一个像西比拉系统那样的存在(感应区域遍及新城区,并且有大量无人机辅助
)
,感应精度良好,运算能力极快,就能从人心理开始波动没有多久之后就测量出色相的浑浊并判定其危险标准(如第一话中被强‖奸的女性与发现佐佐山之后的慎也)。
这样的评价方法可靠与否的关键就在于,社会规范的确定与对其的普及,人们对其的认可。
2013年01月08日 17点01分
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目前已有通过适应性训练欺骗测谎仪的真实案例,测谎仪只是针对受测人的生理反应而非谎言本身,玩文字游戏也有可能规避测谎,因此测谎仪的精确度和测试的问题设计有很大关联,和巫女系统的区别还是蛮大的。
2013年01月11日 17点01分
回复 槿念霜华 :不过据楼主查到的资料,测谎仪测准的概率还是很高的,就想西比拉系统对于罪犯的敏感度还是很不错的一样,我主要吐槽的是效果太过了。
2013年01月11日 17点01分
私以为西比拉系统类似于精度极高的测谎仪……再怎么说系统仍然只是高级人工智能,机械所能读取的极致也仅限于人的生理因素吧,像是心跳血压或者是捕捉和解析脑电波之类的?
2013年01月12日 13点01分
其实我很好奇,仅从生理角度判断的话多种徵状都可以近似于犯罪前的神经冲动、兴奋度的提升以及不安的情况……要如何区别犯罪前的紧张感和初次登台的紧张感?心理压力要怎样才能数值化啊……(好吧认真我就输了= =
2013年01月12日 13点01分
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(深元提到过朱与慎也相似,楼主认为应该指的不只是成绩优异与重视执行官,很可能在慎也刚开始成为监察官时,是像朱一样连向罪犯开‖枪都做不到的,如果楼主的猜测属实,那么可以看出慎也的本质是很善良的。而且其本性可以从
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话中窥出一二。那么,在这种前提下,只要慎也一日没有原谅圣护或是手刃圣护,他的犯‖罪系数就一天不会下降。)
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话的将刚
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话的璃华子和
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话的丰久同上。值得一提的是,璃华子是一个未成年的女孩,每次犯案都是亲手操作,加之犯案对象都是自己的同学,所以这些因素加起来,造成了到目前为止出现过的最危险的数值——
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(
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话中那个女性达到了
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,顶替者将刚是
335.1
)。
佐证还有伸元认为如果慎也不是逃跑犯‖罪系数就不会上升等,不过楼主认为一般人即使是监察官能够知道并了解支配者原理的人应该也不多,这一个佐证可以不成立。
2013年01月08日 17点01分
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全篇中明确提到犯‖罪系数正常的只有朱和圣护(暗含的是伸元的系数也是正常的)。朱不用说,不做亏心事不怕鬼敲门。那么圣护为什么系数甚至比朱还要低呢?
按照以上的理论,结论就是:因为他无所悔恨,无所畏惧。没有任何的不安,所以心理没有波动。(详见后面的圣护性格浅析及其在加害他人过程中犯‖罪系数反而下降的原因)
2013年01月08日 17点01分
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看到这里偶突然觉得貌似是圣护“无三观”了- -。。。
2013年01月09日 08点01分
回复 huanna6 :他有三观,但是和我们很不一样......
2013年01月09日 08点01分
回复 枫_霜剑 :每个人都有弱点。感觉只不过能触动圣护的那点还没有被发现而已。或许以后慎也他们会发起攻击。不过要怎么打到他还是个迷啊~。
2013年01月09日 08点01分
回复 huanna6 :用弱点打动啥的......不太符合老虚的思路啊有木有。
2013年01月09日 09点01分
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二从人生经历测量
秀星同朱提到自己五岁时就被测出犯‖罪系数过高,这就很匪夷所思了,一个五岁的小孩子,天真无邪,怎么都不会危险的吧?还有怎么看怎么都很正常的智己大叔,为什么也是潜在犯而且还达到了
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呢(当时看不出他的心态有急剧的波动)?一个可能的因素,就是西比拉系统把人生经历也作为计算项,“在幼儿期遇到重大变故”等因素,按常理想来可能会使人容易走上犯‖罪的道路,所以犯‖罪系数会上升。
从故事中看出,西比拉系统有庞大的储存设备作为支持,那么将每个人的重大经历甚至是非常细小的经历都记录在案也不是没有可能的。
同时,局长曾经同伸元提到“没有证据证明犯‖罪系数同基因有关,也没有证据证明没有关系”推断,可能亲缘的犯‖罪系数并没有作为西比拉的指标,但是诞生在什么样的家庭也是经历的一部分,同时像伸元一样的因家人的缘故被歧视的例子应该很多,因此色相变浑浊的人应该是会存在的。
三从性格测量
弥生和志恩两位美女的身世至今不明,但是两人都比较容易能看出性格是有比较大的问题的。弥生是一个冷美人,而性格冷淡的人在现实世界中也是被认为是与人格格不入,甚至可能有反‖社会情绪的,而且在朱与志恩谈论骇人听闻的案件时弥生可以非常淡定地吃面,自己也承认不会受到案件的影响,可见这个美女的确有点问题。而志恩可以说是一个比较放荡的女人,可以在公众场合说有点黄的话,对于受害者的态度也有几分嗜血的味道,被认为是潜在犯还是比较正常的事情。
2013年01月08日 17点01分
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②几个潜在犯的背景的猜测
慎也的就不猜测了,基本上我们需要知道的都在剧情里体现了。
征陆智己
这个大叔是楼主看到现在觉得最顺眼最正常的人,说实话也是我最喜欢的角色虽然一直觉得大叔
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就没落下过。
大叔很让我在意的一点就是他的记忆方式,他是在这个基本上人们都通过查询而获取信息的时代里极少数仍然用人的记忆记得事物的人,可以看出他喜欢这样的方式并为此自豪。他应该是一个不喜欢单纯依赖机械的人,对于网络社交不感兴趣,同时他的学识和修养也很好。
但是这样一来他的义肢就应该注意了。既然不依靠电脑记忆,想必也不是为了强化自身才装备义肢的,那么就应该是因为某种原因失去了左手了,而失去左手的原因可能与他犯‖罪系数上升直至成为执行官有联系。
縢秀星一开始也是叫朱“大小姐”,但是熟了之后就直接用“你”了,但是大叔是一直叫朱“大小姐”的,是不是说明在他心中一直无法释怀作为执行官的身份呢?(但是对于朱又是如同长辈一样地关心的)
拥有良好的学识并且也有格斗技术,体力好到
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岁依然可以四处奔走的人,据笔者猜测,智己大叔应该是所有人中经历与慎也最相似的人,但没有人提及过他以前曾是监察官,所以可能是其他需要学识与体能的职业。
2013年01月08日 17点01分
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大叔性格里有嗜血残忍的一面,第一个事件里他对于射杀因恐惧导致PP值上升的人质毫不犹豫,被阻止后还失态大喊,他并不是一个彻底的绅士。
2013年01月11日 17点01分
回复 槿念霜华 :我只是说觉得大叔最顺眼了,那种工作如果是楼主做久了楼主也会嗜血残忍的,相信我。毕竟上升到了危险值就杀是PP世界中的“常识”,警‖察‖局中的人都这么觉得,所以大叔才会感到不可思议并在后来说“来了个了不得的人”。
2013年01月11日 17点01分
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縢秀星
这个青年是又一个残留着旧时代印记的人。身为一个男孩,在一个基本上人人都吃合成事物的时代竟然会做饭,而且技艺还很不错。那么他是在哪里学到厨艺的?在
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岁之后被隔离的情况下学的可能性不大,而且那时候估计也没有人有心情去学那个了。那么,在
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岁之前学到的可能性比较大,而一个
5
岁的孩子,在家庭中(可能不是向父母)学习到的可能性明显较大。虽然
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岁是挺小的,但是那么小的孩子会学烹饪也不是没有的事情。
另外还有一点就是他爱喝酒甚至利用自己执行官的身份喝真酒。男孩子第一次吸烟喝酒,模仿的可能性很大。
综上所述,秀星可能曾经有一个幸福的家庭,有一个或多个贤惠的,仍然坚持一部分旧时代的生活方式的长辈(母亲与外婆的可能性很大),自幼比较懂事(可能有家庭条件的客观要求),从长辈处学到了烹饪技巧,或是长大后怀念长辈而自学了烹饪技巧。家人中可能有成员酗酒,也有可能是被隔离后遇到的另外一位被隔离者喜爱喝酒并因为某种原因给他留下了深刻的印象(有可能是智己)。
按照这些信息综合起来,秀星的家庭可能发生了我们在新闻上常常见到的不幸,可能来自内部也可能来自外部,而秀星有可能目睹了这一切,可能会认为自己造成了不幸,加之之前是一个比较乖的孩子,所以犯‖罪系数急速上升(参考慎也系数急速上升的原因
)
。
2013年01月08日 17点01分
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根据已公布的人设来看,秀星是射手座,本身的星座特质就是活泼热情的一类,另外你考虑过以5岁男童的身高要如何使用厨具吗?
2013年01月11日 17点01分
回复 槿念霜华 :星座啥的不可靠吧妹子= =我一个朋友是水瓶座的可她一点都不温柔,楼主个人觉得出生年月可以影响性格这种说法太扯了,不过妹子你可以坚持自己的观点...... 未必要亲自操作,楼主也有提到,
2013年01月11日 17点01分
回复 槿念霜华 :可以是幼时家人烹饪的美好回忆令他长大后想要自学的,但小时候对于制作美食的美好回忆使他长大后自己做饭的可能性还是很大的。
2013年01月11日 17点01分
回复 枫_霜剑 :现实社会里星座当然不靠谱,但你要理解这作品是哪国的……他们的文化背景中星座和占星的重要程度跟我们这边完全不同。 如果是幼年的美好回忆……你可以举出你5岁前对食物的美好回忆吗?我当时最爱吃驱虫药宝塔糖,事实证明一口奶牙的小BB们最爱的永远是甜蜜绵软的糕点糖果。
2013年01月11日 17点01分
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③对于槙岛圣护的一些见解
如果说,我在上文的推理是正确的话,那么圣护就是这样的一个人:他的经历中可能没有什么惊天动地的经历足以让人认为他的性格的形成是理所当然的,但是他就是形成了这种危害社会的三观,拥有基本上与常人相反的善恶判断而且自信自己的标准。他是一个有着很多旧时代观念,又不排斥新科技的人。
这个人,是西比拉系统下初步觉醒的叛逆者,但同时也是一个充分利用其漏洞谋取自己的生存的人。
从
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话中看出,他从未认为自己的行为是不当的,更是认为西比拉系统并不反对自己的行径。圣护的信念是人要以自己的信念而存在和行动,反对一昧听信于电脑的计算(但具有讽刺意味的是他正是利用了西比拉系统的瑕疵才得以存活),同时他的观念更像是西比拉系统诞生之前人们的观念:人生而存在意义,人以自己的选择决定人生等(听起来都非常正确)。
当朱用支配者指向他时,他毫无惧色,当时在我的脑海中就形成一种印象:这个人有点像一个信徒,当然这样说对真正的信徒是不尊重的。在常人看来是充满致命威胁的时刻,他却似乎有了为此献身的心理准备,他几乎是像在颂神或是唱诗一般要求朱打死自己,此时他的心情平静到了极点,有视死如归的气势(所以犯‖罪系数降到了一个几乎不可能的数值——
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)。
2013年01月08日 17点01分
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但,这是全部的真相吗?不是。
如果不是在之前的人生中每一次心理测验都以纯白通过测试,楼主相信他不会能够如此镇定地面对枪口。是的,实际上他确信自己即使用刀割断雪的喉咙,自己也不会被判定为“危险”,只有用猎枪可以了结自己,那么那个女孩会开‖枪吗?他相信她不会。
所有圣护的所作所为,可以概括成一句话:寻找凭自己的意志杀‖人的人。但是之前找到的所有目标(包括偶然碰见的朱)都不合自己的意,要么是嫌他们做事手段不够高超被警‖察发现了,要么是认为他们并没有领悟自己的心意。他的动机,一是出于对西比拉系统的反抗,二也是对于“人类”的观察。
但是,非常重要的一点是,请不要因为西比拉系统有瑕疵而圣护又是反对它的人就认为圣护是好人。
首先当然是因为他做出的各种有违社会伦理与道德准则的事情,无论出于什么理由,杀害无辜之人就是罪恶。
并且他是一个非常实用主义的人,虽然对于他对于“同伴”与自己的信念不同感到失望,却不纠正他们的想法甚至不说出来(很可能是为了避免不愉快),一如既往地为其提供工具,直到他们东窗事发,再干净地清理掉,完美地达到了“最大价值化”。对于西比拉系统也是一样的,虽然嘴上似乎蔑视其判定,又为自己留有余地。
现在他已经找到了自己的目标,可能是这个时代最后一个会不顾西比拉的判定,以自己的意志杀‖人的人,没错,就是慎也。
虽然西比拉系统无法制裁圣护,而且作者也不相信在老虚的世界观里会出现坏人被好人的嘴炮感化或精神失控的场面,不过作者也相信慎也不会是一个被西比拉的规则束缚的人,所以
BE
还是妥妥的
......
2013年01月08日 17点01分
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分析的好……但对慎也部分我持保留意见
2013年01月12日 14点01分
回复 angnessnow :没关系,大家其实都在猜老虚的答案嘛。【笑】
2013年01月12日 15点01分
我觉得圣护就是在挑战那个系统。。。像这一类的人物,二次元的世界里还是能找到挺多的。也许圣护是某高层人物,经历和看透了西比拉系统的诞生和瑕疵,只不过身边都是一些愚蠢之人,没有一个契合的,所以到处制造事件来测量与找一些能推翻西比拉系统的人。。。这是我的小小见解。。。
2013年01月13日 12点01分
回复 EchizenRyomine :不过圣护的年纪看不出那么大啊,伸元小时候西比拉就开始投入运用了,而研制和试验的时间都算上去的话就更久了,而且他为什么要自己毁掉自己的东西呢......
2013年01月13日 13点01分
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最后再提一下圣护的书。
与圣护有关的有两本书,一本是在
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话结尾时圣护手中的《
1984
》,这本书的内容大家懂的就懂,不懂的楼主也不方便说了,总之就是暗喻西比拉的监控,如楼主上文提到的,通过震慑作用对犯‖罪的抑制。
另一本是最先由璃华子引用的,莎士比亚最成功的悲剧之一《泰特斯·安德洛尼克斯》,
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话中璃华子对苇歌说的台词,圣护对璃华子说的台词,与
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话末尾圣护的台词都是出自这一部戏剧。不过这部戏剧给楼主的感觉(楼主已经补完了这部)却与莎士比亚更为著名的《哈姆雷特》等悲剧有很大的区别,在剧中,并没有真正称得上是“闪烁着人性光辉”的人,整部剧的主题是“复仇”,以战败的哥特女王塔摩拉为长子乞求饶命为起,以设计残害多人的艾伦等人被虐杀为终,用一句古话来概括就是“冤冤相报何时了”。而在这一片腥风血雨中,也鲜能看到文艺复兴时期为人所称道的所谓理性的崛起与人文的敬意,更多是凭着自己的冲动与欲‖望而行动,并且以睚眦相报的那种。老虚把这个剧本重复了三次,原因之一应该是这个剧中的台词正好切合情节,二也能也是取“以暴制暴”的含义和“无法因此终止(犯‖罪
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复仇)”的内涵。
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另外强迫症发作的作者很想叫度娘的缩进去死一死......
2013年01月08日 17点01分
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话说......作者很想召唤一个理科生帮我分析一下“支配者”的工作原理。一开始作者以为是用电磁波引起共振,但后来看到机器也能打,作者就觉得无解了,有理科生路过吗?
2013年01月09日 07点01分
回复 枫_霜剑 :支配者判定人和机器时,是使用不同的程序,你可以见到功击机械狗的判定是A+而不是犯罪指数
2013年01月09日 10点01分
回复 剧作家莎士比亚 :我一个帖子竟然把戏剧巨匠也炸出来了......开玩笑的,莎士比亚君你简直就是用显微镜看PP的吧,连这种事情都注意到了!那么要用什么方式对付机器?对人还是用微波?
2013年01月09日 10点01分
回复 枫_霜剑 :啊啊这个大概不是电磁波共振=v=。你可以看见他射出去一个球球……然后在打工蜂的时候并没有射穿过去。那么就确定不是类似刚大木的光束枪一类的东西。有可能是某种带有共振的粒子团。人被射中之后的反应是有东西从内部炸开。但是机器是直接被咬出一个坑=L=【好吧形容我知道很奇怪】
2013年01月09日 10点01分
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分析客观到位很多观点很认同。“预知犯罪”这个观点很好!11话借槙岛圣护的话说:考超声波扫描活体力场,解明人的心理状况。对于西比拉系统的判定标准也曾想过是由 心理波动 为标准的,但是这样无法解释pp值超一百的执行官们后来这个观点就不了了之了,如果是从人生经历和性格测量来说就可以说得通了。
讨论一下槙岛圣护吧,他绝不是bug,他的心态心理和一般犯罪是绝不相同的。其实要说以自己意志杀人的人,其实槙岛不就是么?可是不管在任何时代,以自己的意志杀人又有什么意义?槙岛是以这样极端的自我意识来反对可以安排一切事物的西比拉系统。其实槙岛圣护的目的还不清楚,最能体现槙岛圣护的意识的是和朱的那一段对话,“我想看见人类灵魂的光辉”,“以自我意识行动的人才有价值”。
对命令的执行可以消除事件本身造成的罪恶感。对于执行西比拉神谕的police,槙岛是不屑的。他一边对朱说“你的食指感受到生命的重量了吧”,另一方面又可以毫不留情的杀死雪。他太过洞悉所灵魂的本质,这些在西比拉系统下生存的人对于他是没有意义的。朱不是他偶然碰见的,我觉得他既然劫了雪,就是在等待朱,遗憾的是朱没能通过他的测验。好吧我果然理解不了槙岛圣护orz、、、
从一开始,最先反对西比拉系统的是朱,不顾一切执行神谕的是慎也,其实她是有自己意志的人,但是由生命来测验她本身就太过沉重了,就算是有自己的意志,也不是说杀人就杀人的。
漫画中透露过征路大叔之前可能是**,西比拉系统实行了30年,征路大叔年轻时还是前西比拉时代。征路大叔应该不是无法释怀执行官身份吧,他叫宜野座就是监视官,只是对年轻小姑娘的亲切的称呼吧。
不小心写了这么多,滚去复习了......
2013年01月09日 06点01分
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圣护是psychopath外加三观不正,正常人怎么去理解他--
2013年01月13日 14点01分
回复 月荷伤水 :槙岛圣护是创造出来的人物,我只是想通过理解他来理解作者表达的世界观,作者通过他想表达的思想。三观不正?呵呵、、、他的三观是什么都不清楚哪来的不正。他的手段我绝对不赞同,但是这不代表我不承认他的思想。我不过是试图理解这部作品。再说,正常人?呵呵~
2013年01月14日 06点01分
回复 月光下的袖白雪 :我就吐槽一下,看你回复时候是不是太激动了……我要说我可没有黑角色的意思
2013年01月14日 06点01分
回复 月荷伤水 :哈哈,不好意思,我只是觉得你质疑理解人物是在质疑分析质疑对作品的理解。我也不过是吐槽而已.黑角色?我没有说哦〜我本来就不喜欢槙岛圣护.其实你在别处说都无所谓,偏偏在我的分析下说、我只是不喜欢对不了解的东西随意定论罢了。没别的意思,交流思想而已,不要在意〜
2013年01月14日 07点01分