其实宋朝几十万常备军,还是顶牛逼的
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妖道当立 楼主
秦汉时期,全民义务兵,中央少量常备军宿卫京师,遇征战主要还是靠征召百姓组建军团作战。
魏晋时期,民众耻于当兵,统治者强行把部分百姓单独立户,脱离民籍为军户,世代从军,永世不变,除中央军中中军比较常备化,其他也是半农半军。
隋唐时期,府兵制,也是半兵半农,和世兵制的区别是府兵兵员素质高,社会地位也高,为国家中下层统治阶级之后为多。隋唐前期的盛世都是靠府兵打下来的。
其实从盛唐开始,府兵制奔溃后,唐朝差不多就是开始全面实行募兵制,纯粹的职业军,所以说唐朝军民始分。
大宋建立了,宋朝依靠强大的经济力量建立起纯粹的职业军队,几十万专事战争的士兵,论战斗力应该比之前任何历朝强大。精良的兵器,强大的后勤。
只是宋朝统治者目睹晚唐以来节度使、武夫之嚣张跋扈,对军队设置了重重枷锁,抑武导致武人社会地位下降,空有强大的国家装备和后勤实力,硬是发挥不出实力来。间接性的统治者为了社会安定,收罗流民市井混混入伍导致军队战斗力不足也是一个原因。
明初的卫所制,为隋唐府兵制的一种变种,有区别,但是不大,也是半农半兵
清朝初期八旗制,和秦汉全民义务兵一样。入关后,绿营为职业招募兵,和宋朝不一样,绿营有点类型地方驻防军。以满族为主体的八旗还是全民义务兵,组建的类似野战部队。
大宋拥有着数十支有番号的军团,几十万大军,犹如一个被捆住手脚的巨人,或者有病的巨人,硬是被身边的健硕的小人给弄死了。
2013年01月04日 09点01分 1
level 12
十几万常备军…,宋朝有这么多钱养这么多职业军人吗?
2013年01月04日 10点01分 2
是滴,宋朝有钱,一来盐铁专营,二来收罗市井流民社会确实较安定。
2013年01月04日 10点01分
三冗之一冗兵。
2013年01月04日 10点01分
回复 big_guo :是。只是没实行好,能够组织起这么庞大的职业军,和了不起。古代也就古罗马帝国时期能做到过。
2013年01月04日 10点01分
level 7
妖道当立 楼主
其实宋朝统治者不外乎担心这些常备军在某些将领的长期带领下,给了太多的自主权,容易成为私军,楼主拙计,求破:
一、建立起社会军人的荣誉感,提高士兵觉悟,让他们知道当兵是光荣滴,但是要遵守某些规则。
二、各军团建立起一些传统,书写历史,社会歌颂等等,这样各军团的兵将都会为了爱惜羽毛自重。
三、领军将领给权,但是要勤换,出将入相是个不错的办法。
2013年01月04日 10点01分 3
level 12
楼主居然说卫所制跟之前差别不大······
2013年01月04日 10点01分 4
只是比较像府兵,没说一样。府兵制-卫所制:一是全兵皆农一是半兵半农,一是三年一简一为世袭等等,但是总的没离开土地,只是为了说明和宋军纯粹职业化的区别[汗]
2013年01月05日 01点01分
@妖道当立 卫所制一样有大把脱离土地的职业兵。
2013年01月05日 02点01分
回复 妖道当立 :
(心照不宣)
没看松松的科普贴?卫所初期大把职业士兵
2013年01月05日 02点01分
回复 一代骁将李如松 :虽说是一部分脱产是战兵,一部分专门耕种,怎么看整体本质上还是半职业化。再说这个比例,全被领导赶下地,赚钱也不是没可能
2013年01月05日 03点01分
level 8

”河北父老皆云:契丹不畏官军,而畏土丁”
”羌人每出,闻多禁军,辄举手相贺;闻多土兵,辄相戒不敢轻犯。以实较之,土兵一人,其材力足以当禁军三人”
2013年01月04日 11点01分 5
只是想说宋军军制是好的,只是实行的不咋地
2013年01月05日 01点01分
回复 妖道当立 :实行不好的军制好在哪里?
2013年01月05日 02点01分
敢偷我发的资料,我刚要发的。。。
2013年01月08日 18点01分
回复 亦谓同泽 :常备军忍不住总是能变成老爷兵、、、
2013年01月09日 02点01分
level 12
装备其实也挺精良的。。。
2013年01月05日 02点01分 6
level 12
其实我也觉得很费解,照理说职业脱产军应该远远强于辽夏军队,毕竟从组织和训练的角度看挫送军应该具备更多优势,但是实际结果嘛。
2013年01月05日 02点01分 7
说是职业军队,其实就是养闲人,就跟现在很多guoqi员工是一样一样的,一个人还领数份工资,你说就这水平碰见流氓都怕得要死还指望保家卫国?
2013年01月05日 19点01分
回复 hordooit :只能说好的制度也得遇上对的人,
2013年01月06日 01点01分
level 9
恰恰相反,宋军是在五代旧军阀军队基础上建立起来的,宋对晚唐五代的弊病的改革非常不彻底。晚唐五代骄兵悍将,武人祸国,宋朝只解决了悍将问题,没解决骄兵问题,兵变仍然灰常多,在这种情况下一旦承平日久,战斗力立马变渣渣(他们不会去努力训练的),即使是经常打仗的一旦赏赐不到位,就出工不出力了。甚至,骄兵问题是宋代实行职业兵制的主要原因亦未可知。宋朝的职业兵制不是为了提高军队战斗力,而是为了养着他们让那些骄兵老老实实不闹事。再加上北宋一些时期统治阶层无能、贪婪、又没有节操,打了胜仗不思进取,打了败仗一心投降,国力再强也不能勃起
2013年01月08日 10点01分 9
level 12
几十万职业军人国家养不起啊,其实我觉得十万以内的职业军人加精良装备和训练就打得很嗨皮了
2013年01月08日 17点01分 10
level 7
妖道当立 楼主
以前想过中央10万常备,府兵作为主体分驻各地,取消府兵上番任务减轻负担,只是这样一来我想府兵地位就会变的很低,会慢慢边缘化,就和明朝的卫所兵差不多了。
2013年01月09日 02点01分 11
level 12
大送就是个凯子,被内外人等不停的轮,直到榨干。没得办法,谁叫你钱多人傻
2013年01月09日 03点01分 12
level 11
没有民族国家概念的时代 有地小农组成的雇佣军 要远比城市无产者组成的军队更有战斗力
2013年01月09日 14点01分 13
嗯,古之为将者,比较喜欢的兵员是尚武之地,家室清白的有一定家资的农家子弟。综合特点:勇敢、朴实、忠诚。
2013年01月09日 15点01分
回复 妖道当立 :其实更主要的是 有地小农的利益和当权者一致 只有政权稳定才能保证他们田地的所有权 所以每个朝代田地制度完好的时候 军队战斗力都是最高的时候 而田制崩坏的时候军队战斗力就很渣了
2013年01月10日 02点01分
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