【关于豹式与萤火虫的对比】
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2013年01月01日 23点01分 1
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昨天和@星泪de逆袭 看到
@福建龙族 的【萤火虫,豹式对付没压力……】的言论后真心被汗到了
2013年01月01日 23点01分 2
我把那些神论全给我同志群嘲
2013年01月01日 23点01分
回复 星泪de逆袭 :完结了,看看吧
2013年01月01日 23点01分
豹式击穿萤火虫的装甲确实没压力,问题是虫子也能轻松穿了豹子[汗]
2013年01月02日 04点01分
回复 监察铁骑 :就是这个意思,所以豹式装甲比萤火虫优良也没有太大优势,在同等距离内双方都能互穿,下面楼层里面一个福建龙族、一个曼陀,恶意曲解+转移话题,满地打滚。监察理解能力多好,一下就明白了,所以说本吧只要包括监察在内的一批人理我就够了,别人理我还嫌烦
2013年01月02日 05点01分
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2013年01月01日 23点01分 3
英国皇家陆军[狂笑]
2013年01月01日 23点01分
回复 x安全第一x :严肃,不要笑[睡觉]
2013年01月02日 06点01分
回复 x安全第一x :你不说我还没注意到= =
2013年01月02日 07点01分
回复 x安全第一x :[睡觉]简称英国皇军...
2013年01月02日 08点01分
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2013年01月01日 23点01分 5
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2013年01月01日 23点01分 6
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2013年01月01日 23点01分 7
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2013年01月01日 23点01分 8
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2013年01月01日 23点01分 9
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@福建龙族
还有什么话想说?
2013年01月01日 23点01分 10
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综合性能肯定是萤火虫比较好[打酱油]
2013年01月02日 00点01分 11
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2013年01月02日 00点01分 12
黑豹坦克:其火炮配有爆炸装药穿甲弹和钢心弹头穿甲弹,其中爆炸装药穿甲弹的初速为925m/s,在900m的距离上命中角为90度时,穿甲厚度为133mm。钢心穿甲弹的初速为1120m/s,在900m距离上命中角为90度时,穿甲厚度为170mm。
2013年01月02日 00点01分
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萤火虫坦克:
2013年01月02日 00点01分 13
和六楼对应
2013年01月02日 01点01分
另外,最好不用百科的东西
2013年01月02日 01点01分
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2013年01月02日 01点01分 14
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@晓攻夜习 你怎么看
2013年01月02日 05点01分 21
萤火虫和豹式大致同等战力,没有疑问的,谁看都一样
2013年01月02日 05点01分
@o平阳公主o 不是这么肯定吧,还是听听比较权威的数据比较好
2013年01月02日 06点01分
回复 兰州不更是烧饼 :【同等距离虫子和豹式能互穿】是常识,如果所谓的权威推翻这一说法,就证明【权威】太不值钱了
2013年01月02日 06点01分
回复 兰州不更是烧饼 :不不不,同等近距离虫子和吉普巴祖卡能互穿也是常识,所以到现在为止公主说的所有因素全部在我的吉普巴祖卡里面,于是得出结论吉普巴祖卡和萤火虫大致同等战力
2013年01月02日 06点01分
level 13
贴一个美军的测试报告,我认为这个应该比较权威了
美国陆军实弹测试 No.3
美国陆军实弹测试于1944年8月,由美国12集团军于法国Isigny完成
测试军官组
(美国)陆军军邮局 655
30 August 1944
1944年8月30日
主题:关于美制76mm炮与英国17磅炮的效能比较之最终报告
抄送:12集团军司令部
1.测试人员追求火炮的射程数据,这些数据来自法国Isigny附近的美国第一集团军于1944年8月19日10点30分开始的对德国豹式坦克首上装甲的实弹测试。在20日和21日,实弹测试持续进行,只要天气和靶车等条件允许。由于测试的紧迫性,一份8月21日完成的初步报告,于8月22日提交上来。
弹种
a 标准弹种见下表
除了上述弹种外,测试人员还使用17磅火炮发射了美制76mm次口径炮弹,使用的是17磅炮发射火药和弹壳。
3.测试条件
a上述弹种向3辆豹式坦克射击,豹式前装甲的数据是:首上80mm/55度,首下65mm/55度,使用美国装甲基础曲线,垂直等效厚度分别为187mm和139mm。由于地面存在倾斜,这些首上装甲的实际倾斜角度为57度34分,57度05分,56度53分。3辆坦克当中有一辆的首下装甲为66.67mm厚。
b. 这三辆坦克的首上装甲品质存在巨大误差,2号豹式(最好的一辆)经受了从600码到200码之间的30发炮弹射击,无碎裂现象。1号和3号豹式(一般的品质),在被射击几次后即碎裂。所有的结论都是只建立在对一块装甲进行射击的基础上。 我们并没有在不同装甲上横向比较弹种。另外,此次实弹设计使用的弹种在多远距离上击穿豹式首上,并不能当作标准。
c.弹种效能是由发射的弹丸数量和击穿数量之间的决定的。(击穿率)
d.击穿的定义为只有当弹丸完全穿越装甲板,只有公平的击穿才被考虑,弹丸打到装甲板边缘,焊接或连接处,或者镶嵌在板内视为无效。
e.弹道线与坦克的经度线平行。(正面射击无侧身)
f.17磅炮由2名英军超级炮手(即不考虑炮手误差)来操作,76mm炮由2名有相当经验的美军军官(勉强忽略误差)操作。
4.测试结果
a.带图片的表格被附着在附录A上
b.精度 (600码-200码)
(1)一份表格不能代表各种弹种的真实精度对比情况。使用的上述标准弹种中,除了17磅炮的脱壳次口径,其它弹种可以保证对豹式首上“指哪打哪”,总体来说精度比较好,但是一些本来向首下射击的弹丸却击中了首上,反过来也有这种情况。另外,很难保证首下装甲不被土地线遮挡,所以把首上和首下当作一个整体目标来测试精度比较好。.
(2)基本上所有22发76mmHVAP,T4弹种,和所有23发17磅炮的APCBC弹种,只有1/8的76mmAPC,M62弹种没有击中首下装甲。一共42发17磅炮的脱壳次口径发射过,只有57%击中目标(24发)(200码)。 更多的76mmAPC,M62没有被发射,因为其精度已经被证明优良。
(3)一些不多的76mm的HVAP弹丸使用17磅炮的发射药筒发射,用来监测其经度,结果表明这种(混合炮弹)精度和标准的76mmHVAP以及17磅APCBC一样好。
c.击穿力
(1)在600码处,17磅炮的APCBC弹种击穿了1号豹式(一般品质)的首下装甲,但是76mm的 HVAP未能击穿。
(2)在400码处,1/4的17磅炮的脱壳次口径击穿了2号豹式(最好品质)的首上(50%概率)。这是那块装甲板唯一被击穿的时候,其它测试中的任何弹种都没戏。
(3)400码处,17磅的APCBC和SABOT(脱壳次口径)只要击中都能100%击穿2号豹式的首下装甲。但76mm的APC,M62打不穿2号首下,76mm的HVAP有一半炮弹能击穿。17磅炮发射药筒发射的76mmHVAP也100%能击穿。
(4)200码处,每种未能击穿2号豹式(最好品质)的炮弹,嵌入首上装甲的深度(部分穿透),依次排列
2013年01月02日 06点01分 22
指望APC和M62去打,打的穿完全是运气
2013年01月02日 06点01分
回复 洗练的曼陀罗华 :美军APC不好,用的APCBC更好,别在这里胡搅蛮缠,连我所说的句子意思都不懂
2013年01月02日 06点01分
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a)17磅ABCBC- 50.8mm
(b)17磅SABOT-47.6mm
(c)76mmHVAP-33.3mm
(d)76mmAPC-25.mm
(5)200码处,向3号豹式(一般品质), 76mm的HVAP有25%的击穿率(全部击中)。17磅的SABOT有一半击穿率,一发17磅APCBC未能击穿,但嵌入装甲板里面,第二发在第一发的152mm以内的范围内着弹,击穿了。
(6)与这次测试17磅SABOT相对比的是,44年7月10日在 Balleroy由美国第一集团军的另外一次实弹测试,在700码的距离上向豹式首上装甲一共发射了5发17磅SABOT,第一发打在炮盾上,第二发打在履带和首下之间,第三发打在首上和首下的交界处,击穿了,第四发和第五发是公平命中,2发都击穿了。(精度够差的,译者按) 那么2次实弹射击的矛盾之处被后勤部火炮主任 A. G. Cole上尉解释。Cole目击了测试的部分场景,他说派发的“弹药lot”没有被验货(proof fired),他进一步说,在他看来,“弹药lot”是次品,如果之前验货的话,这些次品不会被签收。
(7)76mm APC,M62的射击对一般品质的豹式没有效果,连嵌入装甲内部都做不到,76mmHVAP,17磅SABOT,和17磅APCBC都能在不同程度嵌入装甲(未完全击穿),总的来说,17磅APCBC比17磅SABOT和76mmHVAP更能造成破坏。
5.发现
a. 17磅炮的SABOT穿甲力分别等于或者稍好于17磅APCBC和76mmHVAP,T4。但是其精度明显不如后2者,测试人员提醒注意这个结论仅限于这次实弹测试中被提供的那些17磅SABOT,而不代表质量好的17磅SABOT。
b.76mm的APC,M62弹种的精度令人满意,但其贫弱的穿透力明显不如17磅APCBC和76mmHVAP。
c.17磅的APCBC和76mmHVAP都是高精度弹药,在经验丰富的测试人员看来,76mmHVAP弹是至今为止最精准的坦克和反坦克炮弹。
d.17磅APCBC在面对豹式前装甲时优于76mmHVAP,但优势不大,2者都不具备击穿一般品质豹式首上的实力。
e.用17磅APCBC的发射药筒发射76mmHVAP没有带来什么提高。
f.76mmHVAP由于和17磅的SABOT是一样的钨核心,如果使用17磅的SABOT发射药筒,精度上会保留76mmHVAP的高精度,精度比SABOT好,而击穿力又比76mmHVAP高。(当然在威力上还是不如SABOT,说白了就是模拟17磅的HVAP)
6.结论
a.17磅SABOT由于其不良精度,被认为是不令人满意的弹种。
b.76mmAPC,M62由于其不良击穿力,在对付重型坦克方面被认为是不令人满意的。
c.17磅APCBC和76mmHVAP都被认为是已有的最好的反坦克弹种,在射击豹式坦克时,17磅APCBC比76mmHVAP好一些。但是,2者都不能击穿一般品质的豹式首上。
d.应该研究一下使用17磅SABOT发射药筒来发射76mmHVAP,如果美军能得到17磅炮的话。
Andrew P. O'Meara, Colonel, F.A., President.
Francis B. Shearer, Colonel, Ord, Member.
John B. Routh, Lt Col, F.A., Recorder.
2013年01月02日 06点01分 23
前者不说,HVAP遇到大斜面装甲穿神会猛跌是常识
2013年01月02日 06点01分
level 13
如果按照以上报告,则萤火虫在面对黑豹G时,在正常交战距离(800-1000米)还是会比较吃亏的,因为难以击穿黑豹首上装甲,脱壳穿甲弹则精度不够。如果面对质量好的黑豹时,中近距离也未必有戏,但是可以击穿首下或防盾。
总体来说仍然是处于明显下风的。
2013年01月02日 06点01分 24
裤裆一直是悲剧[不要]
2013年01月02日 06点01分
算上这个,在加上观瞄装置和坦克手素质问题,综合起来就是虐杀
2013年01月02日 06点01分
回复 洗练的曼陀罗华 :好吧,虐不虐我不知道,总之杀是肯定的
2013年01月02日 06点01分
回复 o平阳公主o :所以巴祖卡命中率最高(限100m之内),好了好了别吵了,我怕你心脏变成巴萨卡
2013年01月02日 06点01分
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从古吧装的
2013年01月02日 06点01分 25
辛苦了亲,B酱乃累不累啊,上面资料上都是英国皇家陆军了哎
2013年01月02日 06点01分
古吧常潜水人员飘过
2013年01月02日 06点01分
level 13
SABOT才能做到700至900m击穿豹G手上
2013年01月02日 07点01分 26
实际上,按照法国的篱墙地形,正常交战距离一般都会在500-700m,并不是笼统意义的正常交战距离
2013年01月02日 08点01分
回复 o平阳公主o :有道理,要看具体的做战地形,在库尔兹克,基本都在1500M上开火,在太平洋就不用说了
2013年01月02日 12点01分
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