诸葛亮五次北伐，亲自为帅，事必躬亲，当然是统帅了。西汉自高祖时代，便屡遭匈奴犯边骚扰，文景虽有大治，但对匈奴亦采取和柔之策，至汉武时代，经文景之治，国力达最盛，于是北击匈奴，而初时的两位统帅就是卫青，霍去病。诸葛亮北伐曹魏的目的是兴复汉室，报答皇恩，卫青霍去病北击匈奴的目的简单总结就是“犯强汉者，虽远必诛”。也就是为了彻底消灭匈奴。诸葛亮数次北伐，未能成功（消灭曹魏），便被陈寿评为：“然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤！”则卫青，霍去病虽数次北击匈奴，但亦是未能达到目标（消灭匈奴），卫霍二位统帅虽斩首颇多，打的颇远，然匈奴始终未能被灭，贰师将军李广利几次出塞，以全军覆没告终，后匈奴亦连连犯边，宛如汉初，想汉武帝征朝鲜，平南越，伐西南夷，无一不克，唯匈奴百足之虫，责任可以算到卫霍两位统帅头上吗？未达到军事目标便是穷兵黩武，不副将略，则卫青霍去病几出塞外，未能灭掉匈奴，完全也称的上是：“然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤！”各位朋友可以继续认为“然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤！”便是军事能力差的的佐证，那么卫青霍去病也是“中才之将”无疑了。

担当了生前事~~~~啊,何计身后评?诸葛先生泉下有知,又怎会在乎孺子之见?

顶

呵呵，楼主有新呀。不过这样论证还是有牵强之嫌。卫霍二人把匈奴打跑到数千里之外，以当时运输条件，可以说山高皇帝远，鞭长莫及，到不是他们两个的军事能力问题。

根本不是一个概念的对比!...匈奴无家可归大唱:失我祁连山,使我妇女无颜色. 汉武帝还在匈奴安署了几个郡都.开疆拓土.

汉朝对匈奴用兵战果： 元光六年，卫青破拔龙城，获首虏七百人（注：是岁该役，公孙敖损失骑兵七千，李广全军被俘，汉军损失计一万七千人）。　　　　　　　元朔元年，匈奴侵略中原，入渔阳、雁门，击败都尉武装，就地杀略三千人，另诛诛辽西太守。卫青及李息率军追击，战果获首数千级而回。　　　　　　　元朔二年，匈奴再入上谷、渔阳，又虏略千余人及畜产而去。卫青、李息再出云中，战果获首虏数千级。　　　　　　　元朔三年，匈奴侵代，斩杀太守；入侵雁门，杀略千余人。　　　　　　元朔五年，卫青率兵十余万人，战果获首虏万五千级。卫霍出击匈奴，匈奴来犯，卫霍再出击，匈奴再来犯，反反复复，复复反反，直到汉季匈奴仍能掳文姬而去，说匈奴未被消灭一点也不错。匈奴既然未被消灭，那么军事目标便是没有完成，那么统帅便是“应变将略，非其所长”，如此简单。如果能不再单纯地从结果来看，那实在是好的很，诸葛亮北伐是未成功，但是诸葛亮失败的原因是客观多些还是主观多些大家也知道，司马懿是怎么“拖”死诸葛亮大家也都知道，诸葛亮在北伐退军时顺手搞定王双，射杀张合的水平大家也都知道，所以如果再有朋友非要说诸葛亮军事实力差，一问差在哪？可别再用诸葛亮五次北伐未成这个幼稚的回答了。　　　

据我所知，汉武帝击匈奴的目的达到了，当然诸葛亮和汉武帝的情况不同，不知道有什么可比性？

楼上只要知道匈奴在卫霍之后仍然连连犯边就行了。

汉朝对匈奴是两败俱伤，以至最后竟无马匹可以支撑汉朝再发动战争卫霍进行北击匈奴是为了消灭匈奴，而霍去病虽在漠北之战斩首颇丰，却不影响匈奴整体实力，因为霍去病击的是匈奴偏师。卫青与单于相遇，虽破单于，但亦未消灭单于，而汉军死伤亦甚多，战士亡数万，马匹五去其四。我们要讨论的是军事目标，即消灭匈奴是否达到了？答案当然是没有，东汉匈奴仍有分裂的本钱。再近点，李广利几出塞，战士不得复回，可见匈奴仍是对汉朝虎视耽耽。是之谓“连年动众，未能成功”。

。。。。。。。。比吧比吧，你就继续糟蹋诸葛亮吧

11楼也认为拿卫青霍去病这二位比诸葛亮是糟蹋诸葛亮？我也这么认为，不过这是没办法的事，呵呵，实属不得已而为之。

其实卫青霍去病也只是人品差点儿，用兵趋近于匈奴点儿，别的都很不错的~

。。。。。。无语了

卫青的人品还是不错的。挺老实的一个人。

卫青有嫌贫爱富之说，又有逼死李广之举，当然卫青的确是不错的小霍就不那么完美了~

李广这样的人死则死矣

汉朝自卫霍北击匈奴后，匈奴就基本上跨了，突有一个骨架而已，再也没有恢复过元气，更不复当初的草原霸者的气概。虽然再其后还偶尔骚扰过汉朝边郡，但已经和当初的进犯不是一个重量级了。在卫霍之后，匈奴再也没有像战国秦汉之际（截至汉武之前）那样进行野蛮的侵犯了，最多只是小打小闹。可以说他们基本上彻底丧失了和汉朝扳手腕的力量。让我们看看史书的记载：“是后，匈奴远遁，而幕南无王庭。汉度河自朔方以西至令居，往往通渠置田官，吏卒五六万人，稍蚕食，地接匈奴以北。”：“单于初立，恐汉袭之，尽归汉使之不降者路充国等于汉。单于乃自谓：“我儿子，安敢望汉天子！汉天子，我丈人行。” ”“遣故太仆公孙贺将万五千骑出九原二千余里，至浮苴井，从票侯赵破奴万余骑出令居数千里，至匈奴河水，皆不见匈奴一人而还。”“而单于终不肯为寇于汉边...数使使好辞甘言求和亲。”如果没有卫霍的纵深打击，彪悍狂妄不可一世的匈奴怎么会有这样的胆怯表现？卫霍进行北击匈奴是为了消灭匈奴，而霍去病虽在漠北之战斩首颇丰，却不影响匈奴整体实力，因为霍去病击的是匈奴偏师。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝匈奴的左右贤王怎么就是偏师了？你知道左右贤王是干什么的吗？匈奴精锐从来一直都是分属的，左右贤王的实力可从来不比单于弱。你能拿出这部分敌人实力不济的证明吗？你又有什么史料能证明漠北之战没有影响匈奴整体实力？难道左右贤王都不是正规部队？匈奴士兵数量在最盛时期控甲也不超过30万，而霍去病就歼敌共十几万之多，这还没算卫青的杀敌数量。想想看，你怎么还好意思说漠北之战不影响实力？真是无知的可以。我们要讨论的是军事目标，即消灭匈奴是否达到了？＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝军事目标是消灭匈奴还是打败、打垮匈奴？汉匈战争的目标是打败打垮匈奴，彻底解除起威胁，而不是完全将其一个不剩的消灭，后者只是不切实际的目标，也从来就没有被汉朝军方认可为你所谓的军事目标！你把汉匈战争胜负的衡量标准提高到完全消灭对方民族的程度，这岂不是很好笑？二战盟军消灭德国人了吗？是不是因为没有全部消灭，所以他们没实现军事目标？所以他们打的不算成功？历史上的灭族战总共才有多少？被灭的民族又是哪些？想当年冉闵杀羯族，够厉害了吧，全民动员进行灭族战，可就那样，也仍然没有完全杀死羯族。那时在平原尚且如此，何况是在飘荡不定的草原上？而汉军死伤亦甚多，战士亡数万＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝恕我孤陋寡闻，请拿出“亡数万”的史料证据来卫青又是怎么逼死李广的？卫青作为主帅问一下下属李广为什么迷路失期，有什么不可以？你要是能这么扯淡，我还能说李广贻误军机，致使单于逃脱呢！其实卫青霍去病也只是人品差点儿，用兵趋近于匈奴点儿，别的都很不错的~＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝你有什么资格、有什么证据说人家人品差？莫非又是老掉牙的射杀李敢和李广之死？呵呵，这些故事的缘由别人都说得多了，我估计你也明白。就凭你在这个帖子里的厥词就能看出你的人品素质到底有多低下了！

汉朝自卫霍北击匈奴后，匈奴就基本上跨了，突有一个骨架而已，再也没有恢复过元气，更不复当初的草原霸者的气概。虽然再其后还偶尔骚扰过汉朝边郡，但已经和当初的进犯不是一个重量级了。在卫霍之后，匈奴再也没有像战国秦汉之际（截至汉武之前）那样进行野蛮的侵犯了，最多只是小打小闹。可以说他们基本上彻底丧失了和汉朝扳手腕的力量。 让我们看看史书的记载： “是后，匈奴远遁，而幕南无王庭。汉度河自朔方以西至令居，往往通渠置田官，吏卒五六万人，稍蚕食，地接匈奴以北。” ：“单于初立，恐汉袭之，尽归汉使之不降者路充国等于汉。单于乃自谓：“我儿子，安敢望汉天子！汉天子，我丈人行。” ” “遣故太仆公孙贺将万五千骑出九原二千余里，至浮苴井，从票侯赵破奴万余骑出令居数千里，至匈奴河水，皆不见匈奴一人而还。” “而单于终不肯为寇于汉边...数使使好辞甘言求和亲。” 如果没有卫霍的纵深打击，彪悍狂妄不可一世的匈奴怎么会有这样的胆怯表现？ 卫霍进行北击匈奴是为了消灭匈奴，而霍去病虽在漠北之战斩首颇丰，却不影响匈奴整体实力，因为霍去病击的是匈奴偏师。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 匈奴的左右贤王怎么就是偏师了？你知道左右贤王是干什么的吗？匈奴精锐从来一直都是分属的，左右贤王的实力可从来不比单于弱。你能拿出这部分敌人实力不济的证明吗？ 你又有什么史料能证明漠北之战没有影响匈奴整体实力？难道左右贤王都不是正规部队？匈奴士兵数量在最盛时期控甲也不超过30万，而霍去病一生就歼敌共十几万之多，这还没算卫青的杀敌数量。 想想看，你怎么还好意思说漠北之战不影响实力？真是无知的可以。 我们要讨论的是军事目标，即消灭匈奴是否达到了？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 军事目标是消灭匈奴还是打败、打垮匈奴？汉匈战争的目标是打败打垮匈奴，彻底解除起威胁，而不是完全将其一个不剩的消灭，后者只是不切实际的目标，也从来就没有被汉朝军方认可为你所谓的军事目标！ 你把汉匈战争胜负的衡量标准提高到完全消灭对方民族的程度，这岂不是很好笑？ 二战盟军消灭德国人了吗？是不是因为没有全部消灭，所以他们没实现军事目标？所以他们打的不算成功？历史上的灭族战总共才有多少？被灭的民族又是哪些？想当年冉闵杀羯族，够厉害了吧，全民动员进行灭族战，可就那样，也仍然没有完全杀死羯族。那时在平原尚且如此，何况是在飘荡不定的草原上？ 而汉军死伤亦甚多，战士亡数万 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 恕我孤陋寡闻，请拿出“亡数万”的史料证据来 卫青又是怎么逼死李广的？卫青作为主帅问一下下属李广为什么迷路失期，有什么不可以？你要是能这么扯淡，我还能说李广贻误军机，致使单于逃脱呢！ 其实卫青霍去病也只是人品差点儿，用兵趋近于匈奴点儿，别的都很不错的~ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 你有什么资格、有什么证据说人家人品差？莫非又是老掉牙的射杀李敢和李广之死？呵呵，这些故事的缘由别人都说得多了，我估计你也明白。就凭你在这个帖子里的厥词就能看出你的人品素质到底有多低下了！

楼主你拿卫青，霍去病与诸葛亮有可比性麽?我想强调一点,匈奴是一个民族!曹魏是一个国家.你认为灭亡一个民族与灭亡一个国家,那个更难?卫青，霍去病北击匈奴的结果是,极大的打击了匈奴主力,先后俘虏匈奴几十个王、侯、相国、将军等贵族，打到了匈奴的单于庭（相当于都城，贝加尔湖西南），封狼居胥。为汉朝开疆阔土，打通了河西走廊，使西域诸国臣服于大汉。为以后著名的丝绸之路创造了条件。匈奴在此以后衰弱，失去了东方霸主的地位。内部分裂为南北匈奴。不再对华夏构成致命威胁。同时促进了民族融合。一部分匈奴部开始西迁，改变了西亚及欧洲以后的历史。植得一提的是霍去病死时不到25岁，天妒英才！

随便回一下19楼的朋友：“初，汉两将军大出围单于，所杀虏八九万，而汉士卒物故亦数万，汉马死者十馀万。匈奴虽病，远去，而汉亦马少，无以复往。”至于拿卫青霍去病和诸葛亮比，这是李靖开的先河，不服气找李靖去。