【拒绝脑杀】终结讨论姜维VS孙权之争。
三国杀吧
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仅看楼主
level 11
幻影心 楼主
1楼感谢数据提供的群内朋友,和视频发出后的 @茶壶居士 @最美莫过蓝
继续召唤 雅姐@伊凡塔希雅 BO神@jinwenbo0535
镇楼
防止被喷T T
2012年12月06日 08点12分 1
level 12
要出文字版本了? 坐等更新 支持!!
2012年12月06日 08点12分 2
哎呦。。。挤一挤 顶一下
2012年12月06日 08点12分
视频已经看过了
2012年12月06日 08点12分
啊啊啊
2012年12月06日 10点12分
回复 颍川浪子奉孝 :[Kiss]浪子
2012年12月06日 10点12分
level 11
幻影心 楼主
这期 姜维VS孙权 话题的视频,受到的关注程度远远大于我的预估。视频播出后,很多玩家联系到我交流了自己的想法及提供更多的姜维VS孙权单挑数据让我进行分析。但是碍于上期视频的主题,效果,内容等原因,无法扩展深层次的内容和大家交流(比如说打法,思路什么的视频非做的是技术视频所以没讲)和大家交流自己对于俩个武将单挑的看法。特此我专门写一篇帖子对于这次千局测试(实际 自己群内测试539局,茶壶最蓝提供数据以及部分视频观看网友后续发来312局 共891局)总结性的分析,希望大家踊跃讨论交流。这次孙权姜维单挑之论。
开篇我们首先确定一点,所有局数分析下来姜维胜率略高于孙权。我开的测试活动,报名玩家测试的结果是54%左右,最蓝私下和我讨论是姜维略高但应该测试的越多胜率越接近于50%(但姜维还是略高)。但和我的差不多,中和下目前我所测试及最蓝预估的折中胜率为52%,这个也应该是目前环境下绝大数人可以认可的结果。
这个帖子呢,大家就和我详细分析下这样的结果产生的原因。
2012年12月06日 08点12分 3
回复 乐乐乐萌乐 :邓艾压力很大
2012年12月06日 10点12分
回复 颍川浪子奉孝 :你的意思是利用关星使邓艾急袭作废?
2012年12月06日 12点12分
伪前
2012年12月06日 12点12分
回复 右转等红灯 :直接无脑空城 求你邓艾来顺 我和我朋友测试过 20把 我才赢了8把 我是邓艾
2012年12月06日 13点12分
level 12
前排
2012年12月06日 08点12分 6
挤挤~
2012年12月06日 08点12分
求签名出处
2012年12月06日 11点12分
回复 兰迪2012 :ever17
2012年12月06日 11点12分
回复 孤傲之云 :谢谢
2012年12月06日 15点12分
level 7
怒马!
2012年12月06日 08点12分 7
level 14
怒占座
2012年12月06日 08点12分 8
level 14
ding
2012年12月06日 08点12分 9
昨天看视频了,表示脑杀差的太远,脑杀以为孙权绝对优势的,结果姜维胜率54%
2012年12月06日 08点12分
回复 湖北张坤 :[Love]坤哥
2012年12月06日 08点12分
回复 shenkai199584 :来自手机的回复没有广告!!!
2012年12月06日 16点12分
挤挤
2012年12月16日 10点12分
level 12
完爆左慈,专门偷他化身牌,偷香香装备神配合。
2012年12月06日 08点12分 10
level 12
酱油哥专业打酱油打过的酱油可绕地球三十圈
2012年12月06日 08点12分 11
level 11
前排
2012年12月06日 08点12分 12
level 12
顺便坐等测试的孙权操作要领。。
2012年12月06日 08点12分 13
level 11
看到视频了
2012年12月06日 08点12分 15
level 6
[打酱油]
2012年12月06日 08点12分 16
[真棒]
2012年12月06日 09点12分
ID碉堡[真棒]
2012年12月29日 12点12分
level 12

2012年12月06日 08点12分 17
level 11
幻影心 楼主
简单的叙述了1V1造成强弱的各个因素。我们开始从2个武将着手分析他们的优势在哪里。
首先讲孙权的优势。这个我在视频里简单讲过。
1、过牌能力 虽然孙权没有摸牌技,但他的过牌能力可不是简单的过牌能力,是真正稳定的过牌能力,也是孙权能够傲人单挑场的最本质的核心能力。强大的过牌能力能够大幅度的提高自己找到关键牌,秒人牌,牌差锦囊等效果。从而创造其他后续优势。
2、牌差效果 这么强的过牌能力在加上装备也能制衡。只要前期利用制衡神装后基本上就能确立自己与对方的牌差效果。牌差效果带来的时间递增的价值体现也会经过时间的推移越来越明显。这基本上2点就概括了平常我们使用孙权单挑方式的本质。前期过牌神装利用牌差锦囊和关键牌进行限制攻击拉大牌差。最后慢慢的。。就没最后了。。
3、方差能力 制衡是方差技能。每次制衡掉的牌换到的新牌质量不能稳定但是总会有换到一手秒人牌的时候。所以孙权还具有方差能力。不过还是那句话这个效果不是很稳定除非劣势要不大家都是求稳保装备神马的不会把关键牌制衡看能不能找出更好的牌。
4 4血武将 这个必须也是优势。
讲完孙权我们在讲下姜维的优势
1 创造牌差的能力 挑衅是真正意义上的创造牌差的技能,所以这个不需要解释大家也明白了。
2 对装备破坏的能力 挑衅很多时候在1V1中优势很大就是对装备的破坏能力很强。而很多时候装备是创造牌差的东西。所以这个效果间接了打破对方创造牌差的能力。也算是优势。
3 觉醒后带来的过牌能力 觉醒后大家一般都是会选择摸牌的,这一轮带来的牌差过牌能力也是1V1中姜维创造优势的关键回合。
4 觉醒后观星的过牌能力 这个观星2张下拉2张4张。这样姜维1回合行动也是4张过牌。毋庸置疑。
5 4血武将(觉醒后3血,间接等于抵消1点伤害)
2012年12月06日 08点12分 18
回复 小昱荻 :最大。。这个不用抠字眼了吧 兄弟。最大能过4张牌这个效果毋庸置疑对吧。就算孙权裸模2张关键牌他还不制衡呢。姜维观星2张关键盘。我也不拉下了 效果不是一样么。。所以这个讨论没什么可扣字眼说这个问题是错的吧。反正能达到过4张的能力。愿不愿意是看局势手牌当时情况。
2012年12月06日 10点12分
回复 小昱荻 :这还要一个一个举例子。。来和大家讲明,不能当大家都是傻子。。
2012年12月06日 10点12分
观星,根本不是过4张,你回回都2下??你只要有一回合是2上或者1上1下,那你的过牌就是2,3。观星绝对弱于2庸肆,因为很多时候你觉得观到的2张还不错,就2上了,就放弃了过第三第四张牌的机会。所以,观星的过牌是2到4,绝对小于4很多。
2012年12月06日 10点12分
回复 幻影心 :我是看你的视频一路过来的,一向很敬佩你的。但是2观星,比不上2制衡是肯定的。试想:如果一个菜鸟回回观星2下,其实就是没有观星。但是,孙权哪怕只允许2制衡,哪怕裸摸2KEY牌,别忘了,可以制衡上回合留的卡牌。所以,我不同意权摸KEY就不制衡。
2012年12月06日 10点12分
level 14
[顶]支持
2012年12月06日 08点12分 19
level 9
神贴留
2012年12月06日 08点12分 21
level 13
我是来看幻影心的
2012年12月06日 08点12分 22
[太开心]我也是呢
2013年01月27日 13点01分
回复 love水袅残烟 :么么水水=。=居然给你找到我的踪迹了。。。
2013年01月27日 14点01分
回复 公爵的贵夫人 :可怕
2017年12月17日 16点12分
level 14
姜维作为我第二喜欢的武将,能有54%对孙权的胜率还是挺喜感的,虽然出人意料
2012年12月06日 08点12分 23
姜维是我第一喜欢的武将 嘿嘿 你第一喜欢的是刘备吧
2012年12月06日 08点12分
@三国杀最蓝最蓝 都是标准的姜维迷呀,哈哈!
2012年12月06日 08点12分
回复 湖北张坤 :前10期基本全出姜维视频
2012年12月06日 08点12分
求邮箱啊,有几把觉得不错的录像求分享和传播,个人感觉挺有意思的。
2012年12月06日 09点12分
level 11
幻影心 楼主
好了我们把双方在单挑中造成自己优势的能力全部罗列了出来,现在我们来仔细分析下为什么姜维强过了孙权。这章我们定义为姜维对孙权的克制在哪里。
1、挑衅创造的牌差优势,刚才我们说过。孙权最主要的单挑优势就是过牌进而创造的牌差。挑衅克制了孙权牌的数量降低孙权制衡的牌的数量。又能打出牌差效果。
2 挑衅破坏装备的能力,孙权的装备是拉与对面牌差的一种方式(他不是摸牌武将,所以回合牌收益不多,后期的牌差效果完全是装备上面的体现和牌差锦囊的运用)但这个对孙权的破坏导致孙权平时打别人的战术无法很好的应用,就是所谓的龟缩神装在爆发的节奏。
3、挑衅破坏孙权制衡牌的结构,从而间接降低孙权制衡手牌的数量。因为挑衅的威慑。孙权一般每回合回合外会留一张杀,这样在自己会和挑衅导致孙权的过牌少了,又因为威慑,孙权又导致自己的过牌少了。这些都间接的克制了孙权的过牌能力。举个例子到孙权行动4张牌,1张得留杀,1张杀也许想输出,留1张闪想防御,那考虑制衡也许就在1张中间。如果放弃输出制衡2张,放弃闪制衡3张。带因为制衡的牌是方差效果的。带来的收益也许没制衡前高。这样细节对孙权的打击是很大的。
4、觉醒优势,觉醒前的姜维技能虽然很克制孙权,但最大的软肋就是过牌能力不行,无法保证自己手牌的质量和摸到关键牌的能力。但觉醒后基本解决了这些问题了。最大4张牌的过牌,和觉醒当回合额外的2张过牌。在被挑衅威慑的孙权面前不逊色于对面。反观孙权除了手牌质量高于姜维,技能相信上是无法克制任何的。
反观孙权除了手牌质量高于姜维,技能相信上是无法克制任何的。
2012年12月06日 08点12分 24
[Love]
2012年12月06日 08点12分
有个建议,其实孙权如果制衡四张以上,是不需要留杀的,这样的情况下会不会更具优势?
2012年12月06日 09点12分
回复 feahelwa :制衡是方差技能。虽然杀的比例在牌堆最多。但是你能保证么- - 这个谁也无法保证的。如果没杀。就是完全的被打牌差了。挑衅少1张牌。有一张杀起码安心虽然被挑衅了个杀还打了对面个闪呢。对吧,当然一味的求过牌也可以都说了制衡是方差技能万一你多制衡一张出更关键的牌比如乐呢未觉醒前
2012年12月06日 09点12分
讲下自己看了视频的理解,孙权在视频开始阶段就直接对姜维做输出,这个我认为就很有问题,孙权前期应该多制衡去找装备,把自己凑成神装,而不是一开始就猛打姜维,手上留杀闪无邪,不然的话前期不但会受到挑衅的限制,而且会帮助姜维觉醒。其次,在装备齐全的情况下再开始对姜维做输出。
2012年12月11日 07点12分
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