对无知的人真是无言。
不过借无知人的阵地搞搞教育。
一个国家经动乱成立之初，万业凋零，工商、外贸、矿业等几乎没人，大头只能收农税，并以此为基础，发展其他产业。好在此时，一个政权刚成立，利益集团人员不仅少，而且社会发展程度低，管理精细程度也不高，官员也可以少，搞享受的程度也低，农税也能支撑。而随着社会的发展，农业利益会被工业商业金金融业等挤压，收益变少，而且，随着工商业等发展，社会复杂程高变高，需要的管理官员也变多，而农业国家之本，为保证农民农业安定，就得减农税，收工商业等的税，税收也主要靠工商业税支持，明白的翻翻现在各国的发展史是不是这样。不论是美国、英国、德国、日本还是我们伟大的祖国，都是这样。这时还强收农税，特别是受灾年还收农税，那自然是败国。
魏忠贤出身农民，他的收税政策，就是多收海贸税、商税、盐税、茶税、矿税等工商税，而少收农税，并对灾区农民维持救济。所以，魏的政策上合天道，下合人性，可谓天道人心合一。至于魏贪不贪，魏和谁有仇，整了谁，这些都是小节了。
崇祯朝东林奸臣们打倒魏忠贤之后，几乎不收商税，只收农税，还对灾区农民收税。可谓是逆天道，丧人伦。最终也逼反的农民，葬送了明朝。
关于明朝天启朝魏忠贤当政和崇祯朝东林奸臣当政时期的税收变化，明朝吧专业有贴子做过详细研究。这些事东林党为主记载的《明实录》中都有记载，抛掉那些记录者的评价（这些是主观性的东西，无事实价值），关于事实，包括东林党大加农业税，甚至出动边军对西北灾区数百万农民抢活命粮（收八成税，正常年间的农税），对东南某县原二十万的茶税只收几十两都有记载。
为什么魏忠贤受冤而死，上天要用十多年的大灾来表示不满

我是唯物论者……可不信什么天灾报应论……
而欧洲的例子，也亏你能举得出来？布衣农业税为主的欧洲是近代的欧洲，不是中世纪的欧洲。更不是以土地资源为主要资源的中国可以相比的。。。
魏公公名下土地，多达数万亩。百姓却流离失所，没有地种，没有土地盖房子以为家。你觉得这是“
上合天道，下合人性”？如果你认识到的人性就是如此的话，我也就无话可说了~

楼主，你没死为什么年年南方闹旱？你没有死为什么今年北京下暴雨？！

支持楼主

真想不通你们为什么老是捧魏人妖？来来，既然你觉得魏人妖如此宽宏大义你就去魏人妖横行的那个时代去体验生活如何？真是无语了，明明是祸乱朝纲的死太监结果变成了一个千古功臣！不明辨是非就是好样的？就是
正确的
？就是正义的？只能说明你的无知浅薄了。

喂狗滚粗

看本贴就可看出，东林奸臣们的支持者，3种人，一是极度纳粹分子，只会攻击残疾人的缺陷，缺乏基本人性。二是素质极差，除了骂人，其他人话是不会说的。三是骗子，如那个声称魏公名下有上万亩土地，百姓流离失所。前两者不能以人话言之，我不评了。第三者简单驳一下：
“魏公公名下土地，多达数万亩。百姓却流离失所，没有地种，没有土地盖房子以为家。”这是这个骗子的短短的话，就有两个谎话，一个史实谎话和一个罗辑谎话。首先，从明实录记载看，明朝治魏罪后，并未查到魏有数万亩土地，请问你是如何知道的，如果魏有这数万亩土地，那应是查抄的属于政府资产，没交给政府，那么必然是某个东林贪污犯贪污了，请你给出这个贪污犯的名字。二是逻辑谎言，把不相干的事硬搞成一个论断。这里，魏有没有数万亩土地与百姓流离失所没有必然联系。你得证明魏强抢数万亩土地，这才能有联系。这就好比李嘉诚是亿万富翁，与香港有无数船民吃不饱穿不暖这两者并不关系。

我先问一下，魏忠贤能让明朝存在久一点吗？总觉得明灭亡崇祯要承担的责任并不多，主要是政治体系害死了明朝。

最后说一句，我们真的不是东林粉……

楼主sb，鉴定完毕，此贴终结。

难怪明粉的名声在外面那么臭，几个老鼠屎坏了这一锅汤

历史本来没有对错。
回过头来看，就像“十二道金牌”，难道就一个臣子能自己放出来？
历代的皇朝越到后面越差，终究是“剩人之道”害的，一个不识人间烟火的人做决策，一个用“君子之道”与小人对阵的，绝对输。

回复 夕下嫣然 :所谓明朝制度问题导致灭亡，你研究了吗？这是一个伪命题，因为一个制度，如果有强有力的势力推动，就是原来没有，也能建立，并且得到强化，如明朝内阁制；如果没有强有力的势力推动，就是原来有，也会变得弱化，如卫所军队制。明朝初期的制度，主要是朱元樟定的，与后来不适应的，主要有两点，一是国家打击工商业，重视农业，税收以农税为主。这是一个从动乱的国家初期的必然要求。但到了后期，随着经济的发展，必然应该以工商业税收为主。二是朱家子孙国家供养。随着人数增多， 必然难以供养。实际这两点，伟大的万历大帝最早发现，万历正是把税收重点转向工商税，所以万历三大征都打赢了，国家财政还有赢余。二是万历想法就是不给一些朱家子孙的供养。而天启前期，被东林控制，国家几乎灭亡，中后期天启整倒了东林奸臣，正是重复的万历政策，国家又得到发展。天启一死，崇祯上了东林奸臣们的贼船，明朝于是灭亡了，东林奸臣们则带着从明朝老百姓处捞来的财产投了满清。

谬论，强词夺理，胡说八道，魏公公干了一点好事但就能忽视他独揽朝政，排除异己，陷害忠良，目无王法，残害百姓吗？干了那么多的伤天害理的事难道还不是奸人吗？历史哪里冤枉他了？明明一个太监居然自称九千岁，敢问他何德何能？

如果说天灾是在为魏公公鸣不平，那我想问问四川大地震又在为谁喊冤，南方大雪又在为谁而惩罚世人，一个魏公公在这个宇宙中何其渺小，他如何能改变自然现象……

谬论，强词夺理，胡说八道，魏公公干了一点好事但就能忽视他独揽朝政，排除异己，陷害忠良，目无王法，残害百姓吗？干了那么多的伤天害理的事难道还不是奸人吗？历史哪里冤枉他了？明明一个太监居然自称九千岁，敢问他何德何能？

满夷不要黑了，不要捧魏人妖的臭脚了，来贬低思宗了，不要在黑明朝了，你不就是想说鞑清是正朔嘛，得国之正嘛，去屎吧你，靠，做人不能太没良心，藏头露尾的鼠辈，滚

呸