看到机甲使用被黑出翔了,心痛啊
那年那兔那些事儿吧
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仅看楼主
level 7
没命的小懒
楼主
如果大家说的是高达一般15高威武雄壮的机甲的话,我以前也有过疑问,觉得无实战价值。但是,事实上,那是有自己背景设置的,在那个世界大量使用机甲的世界里,有一种叫米诺夫斯基的粒子,可以使得一切雷达无效化。在这样的设定下,机甲的使用才大行其道。可以讲,这是完全合理的。所以说,大家在信心满满论证机甲无用论的时候,要记得加上限定语,”在当前的战争状态下”。
2012年11月30日 20点11分
1
level 7
没命的小懒
楼主
这不仅仅是要严谨,更重要的是,我们所熟识的一切在明天都有可能被一项突破性的技术发展彻底改变。尤其是战争形态!!想高达中那样的粒子一旦被开发出来,一切雷达无效,一切制导导弹无效;大家想想也会知道,战争形态会多么剧烈的变化。不会再有什么”超视距作战”不会再有什么”防区外发射”不会再有什么”先敌发现”
2012年11月30日 20点11分
2
程枫杞
那等到神棍粒子发现,机甲能飞能发激光炮再讨论吧。另外友情提示楼主,三次元太危险了,你还是回二次元自己设定的世界去吧……
2012年11月30日 21点11分
常胜利沐容光
回复
@程枫杞
:好了,楼主是好好讨论的,你的语气太冲了哟亲。
2012年11月30日 23点11分
炽天使飞梦🌌
回复 右肩七宝 :曾经看到泡泡说的机甲理论啊 看的我心惊胆跳啊 啪啪啪
2012年12月01日 00点12分
Delete31582
回复 山治op :科学???你告诉我什么是科学!!!科学仅限于人们当前认知的情况下,几百年前人们还认为自己不可能在天上飞呢!!难道你就这么肯定在几百年之后人们的认知会跟现在一样处于原地不动????
2012年12月01日 01点12分
level 14
天阶圣骑士
开发出单兵作战反机甲火箭炮〜
2012年11月30日 20点11分
3
没命的小懒
耐心。我这才开个头,我设想的机甲使用还没有讲到
2012年11月30日 20点11分
bighearluo
那我们还不如造EVA呢,一个AT力场完爆高达
2012年12月02日 03点12分
sd2805656
R!!!P!!!G!!!
2012年12月02日 11点12分
level 7
没命的小懒
楼主
一切都将在视距范围内,也就是近身肉搏以及无制导火力的覆盖范围内解决。是不是有种冷兵器时代的既视感?恩,没错,在哲学上这叫历史的螺旋形上升。我们有什么理由质疑这不会发生?题外话,我还觉得,在进入太空以及深空飞行的门槛降低后,比如太空天梯普及化冷冻睡眠技术实用化以后,在太空里,大航海时代的既视感也呼之欲出了!!
2012年11月30日 20点11分
4
冰蒂斯的信徒♀
近身……楼主你认为是机甲跑得快还是速射炮发的快??哪怕速射炮是人工操作。
2012年12月01日 04点12分
acomlf
回复 沧溟赋 :就算没有雷达的制导,目标越小中弹概率就越小。这就是坦克为什么要做得那么低矮的样子。这基本的战斗原理难道还需要怀疑,谁把会自己的武器做成十多米高的大把子。难道雷达不能用的话就不能用激光制导或是基他制导?
2012年12月01日 07点12分
Tiberain
回复 沧溟赋 :目测那玩意是反器材狙击手最喜欢的目标。
2012年12月01日 12点12分
冰蒂斯的信徒♀
回复 Tiberain :挨个BIU BIU点名~
2012年12月01日 12点12分
level 7
没命的小懒
楼主
讲完这一切前提,问题就来了,那在什么粒子或其他干扰手段还没出来的当前作战环境下,机甲是不是就毫无价值了呢?我认为,平心而论,象高达那种动辄十几米的就算什么粒子出来了也毫无价值
2012年11月30日 20点11分
5
a546111821
问题更来了,谁告诉你机甲当前要投诉
2012年12月01日 02点12分
a546111821
@a546111821
投入战斗了?只是展示个样机就被无脑黑出翔?
2012年12月01日 02点12分
a546111821
脚盆鸡的先进为什么弄些你们所谓的脑残东西出来,自己好好想想吧,要不是它战败,后来快速崛起又被美国狙击,现在谁是世界老大还说不准
2012年12月01日 02点12分
我从八楼跳下来
回复 a546111821 :它战败本来就是必然 缺乏战略性的发展眼光 这个致命的缺陷决定了它可能在某些方面搞得很突出 但却最终会不可避免走向失败
2012年12月01日 04点12分
level 7
没命的小懒
楼主
即使雷达啊制导啊萎了,谁说人工制导就不行了?小队激光标示目标不照样打击。通讯呼叫标示目标不照样打击。所以大型机甲是没戏了
2012年11月30日 20点11分
6
光锥至º决命运
还有光学,红外,激光,激光雷达导引头
2012年12月01日 04点12分
wy7721135
按富野大光头的设定。米粒不止是吸收电磁波。还能在高浓度下(战斗浓度)直接摧毁没有经过特殊处理电子设备。也就是说UC世纪一年战争初期导弹一打出去就立马脑瘫,只能一股脑向前冲。同时联邦侧的战舰基本都没有做过抗米粒处理。否则的话凭借萨米拉斯的火力。即便废了雷达一样能把吉翁虐出翔
2012年12月01日 06点12分
lolray
结果在大气内不是被联邦用FF海+火箭弹虐出翔了
2012年12月01日 10点12分
亡魂不死
回复 wy7721135 :高达只是一部并不严谨的动画,其制作一开始就带着商业目的。虽说我也喜欢高达,但是就科学性来说。我认为超时空要塞的机体还要严谨些(当然,可变形结构的脆弱性无法解释)
2012年12月01日 13点12分
level 7
没命的小懒
楼主
机甲的实用化,在目前看来,只能是小型的,不完备的,非典型的机甲。美帝开发中的穿戴式助力装甲就是一个例子。但是,当前以及可预见的未来作战环境下,助力不过是机甲的一个最基本的辅助功能罢了。机甲是完全可以承担作战任务的
2012年11月30日 20点11分
7
navyGM
IS?
2012年12月01日 01点12分
冰蒂斯的信徒♀
个人认为孤岛危机里面的纳米盔甲目前更靠谱……
2012年12月01日 04点12分
wy7721135
回复 沧溟赋 :那种还是科幻过头了。星际里机枪兵的单兵装甲最靠谱。能防御常规轻武器。有助力支持可以携带大量补给。自身拥有一定的重火力(手持重机枪,榴弹炮,火焰喷射器之类)。
2012年12月01日 06点12分
wy7721135
回复 沧溟赋 :定位为跟随步兵的支援型装甲单位。排一级便可以装备。然后想要摧毁他需要反装甲火力(一般都是给装甲车,坦克,碉堡的待遇)。只要价格能降下来(不超过一百万美刀就算实惠了,如果兔子能给降低到10W美刀的话就就完美了)这就是目前能预见的最佳步兵支援单位。
2012年12月01日 06点12分
level 12
goodguyzhf
就算是有那种粒子 童鞋 用在常规武器上不是更好么。 效率更高嘛。
2012年11月30日 20点11分
8
没命的小懒
我这才讲完背景,实用那块看完我的设想再评论啊
2012年11月30日 21点11分
赛尔杰卡克兰德
因为有AMBAC和燃料限制
2012年12月01日 04点12分
level 8
天际的节操
首先:别把机甲和动力甲搞混
其次:你就算出了神棍粒子,你不管是飚大气层内还是层外,战斗姬都表示工时成本完爆你这个靶子。
再次:太空大航海就要机甲肉搏?有你挥手的时间我表示近防炮有话要说
所以,机甲这种玩意安心的当工程机械吧,战场什么的还是算了,尤其是太空那还是大舰巨炮和CV的地盘,别出来卖萌了
2012年11月30日 21点11分
9
没命的小懒
机甲机甲不就机动装甲么?你又有什么明确的定义么?动力甲完全可以理解为机甲的不完全体
2012年11月30日 21点11分
没命的小懒
等我讲完好不?而且你没发现我并没有把大航海时代跟什么机甲连起来好么?
2012年11月30日 21点11分
天际的节操
回复 没命的小懒 :扯犊子!科技树都不一样!机甲是载具类!动力甲是机械外骨骼的完成品!别看这像就是了!
2012年11月30日 21点11分
没命的小懒
太空的打法我更本就没提啊,而且我都没把机甲的作战环境放在天空以及太空
2012年11月30日 21点11分
level 7
没命的小懒
楼主
实用机甲大小和光晕里的斯巴达战士差也不多,不能再大或再小了。再小能力会受限,再大成活靶。装备上压制火力为主,毕竟机甲的一大优势就是班组装备可以单兵携带。作战任务上主要配备到一线普通步兵单位承担压制,突击,支援的任务。而重中之重就是必须开发喷气背包,哪怕只能滞空几十秒也可以。拥有滞空能力且携带重型火力的机甲,在实战中是比武装直升机以及后方炮群更为可靠,直接,快速的支援者。
2012年11月30日 21点11分
10
天际的节操
烧酒,你先搞清楚什么叫动力甲什么叫机器人,什么叫机甲再说话
2012年11月30日 21点11分
千岛莎拉酱
斯巴达穿的不是什么实用机甲,是动力突击,全名是雷神锤动力 突击盔甲,使用的是核能充电离子护甲,型号是mark5型
2012年11月30日 22点11分
千岛莎拉酱
还有单兵用的不叫机甲,叫动力盔甲,机甲是载具,你连概念都搞不懂还好意思出来发帖?
2012年11月30日 22点11分
weaponwang
回复
@千岛莎拉酱
:窃以为星船伞兵里的机动步兵比较合适
2012年11月30日 23点11分
level 8
天际的节操
http://baike.baidu.com/view/1724486.htm
http://baike.baidu.com/view/821804.htm
先百度一下死不了人!
2012年11月30日 21点11分
11
没命的小懒
我已经讲了不少遍了,你所说的外骨骼装甲到头来也是必须要作为机甲的子系统的
2012年11月30日 21点11分
天际的节操
回复 没命的小懒 :子系统你妹!独立科技树叫毛子系统!
2012年11月30日 21点11分
天际的节操
回复 没命的小懒 :研发目的,使用方式都不同的你还说是一个东西?!脸太厚了吧?
2012年11月30日 21点11分
level 7
没命的小懒
楼主
大家不要提到机甲就宇宙太空的好么。我认为现实一点的就是地面战。充当步兵作战的突击压制支援单位。还有,那啥,定义的问题纠结半天有意思么,觉得有异议的,要么一概把我用的”机甲”用你们认为合适的名词代替掉,要么”取其精华去其糟粕”地批判阅读一下就得了
2012年11月30日 21点11分
12
天际的节操
有意思?!两个东西你告诉我是一个还说评判性的看一下就得了?!开毛玩笑!!!这和把俾斯麦号和大和号拿到一起讲,完了证明大和是好物有毛区别?!批判你个妹!
2012年11月30日 21点11分
没命的小懒
回复@天际的节**已经不想再说什么了。本质上,我只是想讲两点,第一,大家并不能排除机甲在未来可能会有实用性;第二,现阶段以及可预见的未来,使用中只能是不完备的,小型的”机甲”(或者随便你用什么名词了)
2012年11月30日 21点11分
天际的节操
回复 没命的小懒 :不是一个东西你非要说成一个,然后用另外一个东西来论证一个不实用的东西有用。有意思?还是你需要先搞清楚概念!
2012年11月30日 21点11分
maplence
回复 天际的节操 :不过我觉得像叛逆的鲁鲁修那样的小型机甲也差不多呢
2012年12月01日 00点12分
level 13
SVD1945
机甲注定不实用,放着2米多高的坦克不用,非要离地10米居高临下才爽,抱歉那是10M靶。
2012年11月30日 21点11分
13
没命的小懒
你不觉得直升机更不实用么?我要的不过是滞空几十秒,对敌火力点压制
2012年11月30日 21点11分
天际的节操
回复 没命的小懒 :抱歉,冷战时期的计算一个武直营灭一个装甲师妥妥的!
2012年11月30日 21点11分
没命的小懒
至于坦克,我不都讲了,我认为现在可实用的都只能是小型的不完备的机甲么?目标不比坦克小?而且这一设定的意义在于前线步兵可以自行组织压制,而不需呼叫等待后方炮火支援,武装直升机支援
2012年11月30日 21点11分
平凡又普通的一个人
回复 没命的小懒 :但是你那个那么大 不就是个靶子么 你能带多少弹药呢 就算你用激光 你说是地面炮台式激光好用 还是机甲带的激光好用 机甲用防守 做一些活 我想应该还不错
2012年11月30日 21点11分
level 10
黑羽狂龙
末将肿么赶脚,机甲被大家说成搬砖命了……
2012年11月30日 21点11分
14
没命的小懒
只是说现行环境下,”机甲”的用途是有限的,这是没办法的事
2012年11月30日 21点11分
黑羽狂龙
回复 没命的小懒 :貌似真的只适合搬砖……
2012年11月30日 21点11分
观望围观者
除非大家都有保护光环,一切远程攻击无效,只有类似电锯那样的能量武器砍的进去 那样高达扎古就有存在的必要了
2012年11月30日 21点11分
没命的小懒
回复
@观望围观者
:是的啊,所以要想在现行环境下实用只能是小型的不完备的
2012年11月30日 21点11分
level 14
咪啪咪啪✨
辐射系列里的动力装甲感觉还行,COD8剧情最后一关也出现过那种装甲
2012年11月30日 21点11分
15
天际的节操
那玩意和机甲有半毛钱关系……
2012年11月30日 21点11分
天际的节操
COD8最后的是防弹衣……和动力甲也没关系……
2012年11月30日 21点11分
没命的小懒
我讲的就是这么一回事啊。我只是说应该在赋予一点滞空能力,充当一树之高的支援火力
2012年11月30日 21点11分
没命的小懒
我讲的就是这么一回事啊。我只是说应该在赋予一点滞空能力,充当一树之高的支援火力
2012年11月30日 21点11分
level 7
没命的小懒
楼主
对了,话说,那个谁来者,我不太会点名。。。
你那么执着于定义问题,那就来开个楼,把几个你认为搞混的定义都列下来好了。比如机甲的准确定义什么的
2012年11月30日 21点11分
17
天际的节操
你就懒到了连wiki一下都不愿意的地步么?行
2012年11月30日 21点11分
level 8
天际的节操
以下全部来自wiki,度娘傲娇无链,不信者烦请自行wiki
2012年11月30日 21点11分
18
level 8
天际的节操
机甲即相对机动装甲,大型战争机器人。一般出现在科幻或超现实的影视、游戏和小说文体中。属于中大型有人操作类兵器,他们多采用人物直接操作或者远程信息连接,通过智能化或具有一定的ai智能系统控制机体执行军事意图。[编辑]机甲属性
使用相对能源,高机动性以及通过加载(挂载)装甲和武器称为机甲,属于机器人的衍生;主用于军事用途,少量用于教学以及装备展示。外形会根据不同的用途有所差异。大致为侦查、突袭、爆破、支援与运输。并且会根据实际情况搭载高能燃料推进器和伤害更高或伤害面积更大的武器。[编辑]属性详解
机甲并非影视作品和游戏中的人形形态兵器,会根据地形和战场的复杂化,外形和武器的差异非常大。
机甲属于军用兵器,包含自身的计算机辅助系统,并且有一套或多套备用系统,防止系统瘫痪和数字病毒的攻击。并且系统会与远程中央控制台连接,连接内容包括当前战场情况分布,敌人的数据采集,还有中央控制台下达的各种命令等等,并且可以在驾驶员异常的情况下,让机甲完成简单的指令。
另外工程辅助机器人不属于机甲,虽然它在也有军事用途。
2012年11月30日 21点11分
19
天际的节操
大型两个字就在打脸了,还有请再回到16楼看看什么叫动力服!我一样你个妹!
2012年11月30日 21点11分
没命的小懒
其实还蛮想吐槽的,你一再强调定义分类。可是,因为这玩意从来就是宅男们的话题,不等科学之堂,也没什么学者跑出来给定义。你那么执着于网上的那点定义,本身意义又有多大
2012年11月30日 21点11分
没命的小懒
而且你不觉得这更像是总结而非定义么。而且总结对象还都是影视作品什么的。
2012年11月30日 21点11分
没命的小懒
回复@天际的节**就说的是机甲,因为我只是在评论这一楼。。。
2012年11月30日 21点11分
level 7
没命的小懒
楼主
罢了,先去吃中饭了。大家。。。好吧。。。那谁自行科普
食堂都要关了
2012年11月30日 21点11分
20
天际的节操
肉翻党连wiki都不愿上的,你算是第一个
2012年11月30日 21点11分
诚哥爱好船😜
北京时间5点过楼蛀说吃午饭…楼蛀您哪啊?…
2012年12月01日 00点12分
没命的小懒
回复
@DJTstar
:正在晚饭。看了那么多回复发现就这条回复起来危险系数最小。我海外兔一只
2012年12月01日 02点12分
level 10
贾诩大人
其实真是没意义,LZ既然认为目前的背景不合适,那么请到机甲遍地的平行世界去发帖讨论,现在这个世界你说再多都是没用,不现实,纯YY而已,漫画和现实是不同的。
PS:记得那个J-20的帖子就说过飞控系统的重要性,其实道理拿过来说也很简单,你造个所谓机甲以人类的软件水平在复杂地形上双足平衡行走都很困难,无一不是类昆虫或者多轮或者履带的小强型,不过那不叫机甲。
2012年11月30日 22点11分
21
没命的小懒
我在想,或许我真的不该用机甲这种本身会被赋予很多内容的东西。得,认输,我想说的是,带喷气背包的可以短时间滞空的动力服在实战中的价值
居然要这么多限定语
2012年11月30日 22点11分
没命的小懒
对了,另一点我说的是大家并不能完全排除机甲参战会在未来具备合理性
2012年11月30日 22点11分
贾诩大人
回复 没命的小懒 :任何疑问或者称述加上“完全”都会变成诡辩,世上无完全,说不定地球毁灭了来个什么塞伯坦文明也说不定啊。所以还是那句话,立足现实,机甲就是个笑话
2012年11月30日 22点11分
炽天使飞梦🌌
回复 没命的小懒 :你说的那种机甲也不可能的 4米高(我当是机甲)重多少?人形?携带武器量多少 机动力 灵活性 兄台啊你设想一个武器要把它具体东西写出来 别只是说名字啊 还有你说的那个有滞空包机甲 和武装直升机比一下 成本太高
2012年12月01日 01点12分
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