【转帖】CC上小弟YY的步兵流战术构想
文明5吧
全部回复
仅看楼主
level 15
1楼百度[一楼喂熊]
最近CC不火,发到贴吧,看看元方们怎么看
PS:评论前请通读,喷子滚粗
2012年11月21日 03点11分 1
level 15

一 战斗力与伤害的基本关系
1.进攻伤害值
公式为(24+12P)*((X/y
+3
)^4/512+0.5) P为0~1随机值
2.进攻反伤值
公式为(24+12P)/((X/y+3)^4/512+0.5) P为0~1随机值
3.表格
送给全体战犯,干爆Ai
4.此为最小伤害与最大反伤对比图
5.城市的战斗力与伤害关系,以及寡头制度带来的加成
公式1乘以
0.75修正级即为城市伤害函数(此处由
ZZZ大神指导),寡头制度是战斗力+50%,
驻防单位可提供自身近战战斗力的20%给城市,享受自由政策的加成
6.小弟自己脑补出来的公式
7.63(X/Y)^2+21.42
这是面板伤害,比电脑拟合出来的好算,
结果乘以1.2为最大伤害,乘以0.8为最小伤害,口算帝收好
利用泛函数求导数,X/Y在1~3之内,误差值最大1.054 在2.344倍时,最不准
导数的最大差值为6.8这个没办法了……走势问题
面积差值1.8416,所以总体差距并不大,个人感觉可用~

2012年11月21日 03点11分 2
楼主,我头晕[揉脸]
2012年11月22日 02点11分
膜拜技术帝,真没看懂。
2012年11月21日 08点11分
x,y是什么?
2013年01月16日 11点01分
(24+12P)*((X/y+3)^4/512+0.5)里面的x和y是什么?
2013年01月16日 11点01分
level 15
给跪。
2012年11月21日 03点11分 3
+20172
2012年11月21日 03点11分
小的无知,前排插了一楼,求铁壁大吧手下留情。[拜]
2012年11月21日 03点11分
回复 路克西德瓦尔斯 :[Kiss]
2012年11月21日 03点11分
手握爆米花可乐热狗坐看欢乐搅基。
2012年11月21日 14点11分
level 15

二 加成级数量对于总战斗力的影响
1.从
图像上看
解释:
黄线为单位基础战斗力,即没有任何加成
随便做一条垂直于X轴的直线,就能发现加成级越高,战斗力伤害值越大
2.当然,我们不能被表面所欺骗,
虽然总的效率在不断增大,但是增量却不断地减小,也就是说Buff越多,相对收益就越低
道理很简单,C5的加成级都是按照加法计算的,而战斗伤害增量是通过商来判断的,即1.9/1.6<1.6/1.3<1.3/1.0,加的越多相对收益越小
或者列出公式
增量Q=[1.5(X+1)r+3]^4/[1.5x*r+3]^4
(x为加成级的数量并趋近于无限,以15%为单位,r为战斗力比值视为常数)
对上式使用
罗比达法则求Q,最终结果为1,即加成级无限大的时候,每个加成级相对收益量几乎为0
同理,
埃及的UA多数时间达不到20%,奥地利的UB多数情况下也没有25%
精兵出隐蔽
3.
就效率问题,我也谈下自己的看法
本人属于精兵控,士兵出门之前至少90%的加成,即3级地形大军友军史诗加成,有人曾经问过我成本,确实成本很高,练级枯燥乏味,发展文化点出军事纪律,还要修建英雄史诗,很多人感觉上得不偿失。小弟认为这就是个看法问题,有人觉得兵海是制胜的关键,有人觉得精兵是制胜关键,各有所长且各有所爱
工坊本身效率很低只有10%,但它却是科技流必造建筑,锤子积少成多,飞船上天速度也就越早,这就好比士兵后期获得的几个15%加成,别看相对收益越来越低,你一样要点,
正常点一下操练再点一下冲击是最高效率,可你会这么点吗。多数人是为了长途行军或者闪击战,这和建工坊最后为了阿波罗不是一个道理么。所以小弟觉得,
Buff多多益善打人疼又耐操的感觉很爽
2012年11月21日 03点11分 4
level 15

三 血量与伤害的关系
1.资料片重新修改了血量与伤害机制,原版10HP制,大致是每损1血减5%伤害,

料片100HP机制改为每损3血减1%伤害,也就是说1血的士兵只有原来67%的伤害(注:伤害≠战斗力,损血单位战斗力不变伤害改变)
这个我自己通过测试绘出了一条直线,同时查了Xml,也没问题
<Row Name="WOUNDED_DAMAGE_MULTIPLIER"> <Value>33</Value>
2.
劫掠+25HP究竟为我们带来了什么?
图像能够说明一切(以算入buff,双方均为最终战力比值,伤害函数采用最小伤害函数)
由此可见,HP不光影响生存能力,对于伤害也是不小的提升,当然这个对于步兵来讲意义不算大,因为移动力只有2,先手劫掠,再抽一巴掌,
也就多了8%的伤害,逃跑的时候劫掠还容易被追上。(海贼王除外,个人认为丹麦的UA由此上升了一个档次

重点其实是
骑兵,劫掠之后还有大量移动力,可攻可跑,相当于自带50HP的血瓶,攻城能力也大大加强
3.关于那个民粹主义政策,表面上说是伤兵伤害增加25%,其实不然,那只是伤兵惩罚-25%,也就是说,
每损4血减1%的伤害,垃圾政策没有之一
2012年11月21日 03点11分 5
这么说日本ua配民粹主义没有效果?
2013年02月05日 05点02分
level 15

五 闪击战与日本UA
1.关于闪击战
由于本帖仅讨论步兵骑兵,所以闪击战的第二次攻击还要算入第一次攻击受到的反击伤害,难度较大,小弟已经不能定量分析了
通过最大最小2公式只算出了最简单的
即战斗力比值为1.81196时,满血兵两击斩死满血敌军的概率无限接近于0
战斗力比值为2.38578时,满血兵两击斩死满血敌军的概率为100%,最大受损为(16.7962675+13.91630274=30.7125,即31HP)这个是极限情况,多数情况下只有25HP左右
再有一个就是
移动力的问题,只要敌人站在复杂地形,步兵骑兵进攻都会损失相当多的移动力,印加和美国除外;不是说闪击战不好,只能说用上的时候不多
2.关于日本UA,毁誉参半
个人觉得也不是特别的好,首先只有受伤特别严重的时候才有意义,半血的时候奖励都不是特别多,而Ai的远程又是精兵杀手,残血再发动攻击的话存活率很难保证,而且日本出闪击战的意义也不大,2.335935倍战斗力而已,跟其他国家的没差多少,少
了0.05而已,损伤却多了1HP
当然,以上只是针对于近战,远程和飞机过回合不会受到太多的直接攻击和反击,所以残血当满血用,价值就很高了
评级的话,顶多B级
2012年11月21日 03点11分 7
反击伤害按数学期望计即可。
2012年11月21日 04点11分
回复 石鬼面 :这样很粗糙吧……
2012年11月21日 06点11分
level 11
[拜]
2012年11月21日 03点11分 8
level 15

六 神奇的减成级-------被低估的毛利勇士
小弟仅简单的做个对比,用苏丹亲兵精兵和普通精兵
直接上图
显而易见,精锐毛利勇士和苏丹亲兵不相上下
于是.............................................................
你就被我骗了,这只是理想状况,即毛利勇士拥有100%的加成级,先不说数量,就是史诗可能都享受不到,而且敌人是没有任何加成的白板
当然就算没有史诗加成,敌人也拥有30%的加成级期望值,毛利勇士赶不上苏丹亲兵,却依然比普通单位强
原因很简单,C5的战斗机制是攻防比算伤害,减敌人10%战斗力相当于自己获得了一个11.1111111111%的加成级(敌人没有Buff,有的话加成会缩水),重点来了,这个加成级相当于以乘法作用在攻方战斗力上的,也就是说,你的毛利勇士的加成级越高,毛利战舞的收益就越大,起码自带个英雄史诗加成,友军还能享受
这让我想起来一个故事,我老爸在粮食局化验科工作,早年从事过外销,一般来说水分含量大的粮食评级低价格也低,所以就采用掺混的方法干湿粮混一块,这样水分大的粮食也能以高评级的价格卖出,但是掺混也是有成本的,粮食水分过大的话,掺的好粮食再多也挽救不了,还容易弄巧成拙;这个时候就需要烘干水分,烘干到一个点,使得成本相对于收益最小,混少量的高等粮就能卖出高价。掺好粮食就是相当于正向加成,烘干就好比敌人的负向加成,让敌人变弱永远是最好的方法(PS:据我所知,以前老外看粮食一般就先看水分,然后才看质量如何,我老爹的化验科用这种方法坑过毛子坑过棒子,连地球另一头的巴西和秘鲁也没发现玄机

相同的还有
引水渠,小弟认为这是C5早期第一超高效率建筑,本身的机制为(An+1-An*0.4)*0.4/An+2 An、An+1、An+2为人口所需粮食数,而An=15+8*(n-1)+(n-1)^1.5,整理之后用罗比达定理或者直接去低阶项,可以算得n=无穷大时,人口增长上限位原来的76%,相当于有
31.58%的加成级用乘法直接作用在了食物产出上面,并且和其他加成级是叠乘的关系,逆天建筑没有之一
2012年11月21日 03点11分 9
貌似之前听刨冰C还是谁说的,查XML的结果是,引水渠是建好后才开始累积。。。
2012年11月21日 03点11分
回复 cgmp2008 :当然也可能不是你。[睡觉]
2012年11月22日 03点11分
回复 cgmp2008 :谁信啊。[睡觉]
2012年11月22日 04点11分
level 15

七 步兵流
1.
优点
(1)
攻击力高,同时代的步兵战斗力永远高于骑兵和投射,这点无需多说,并且可以享受弓兵没有的军事纪律,弓兵骑兵没有的攻坚能力
(2)
防御力高,冲击和操练可同时防御近战与远程,享受地形加成,经验高了以后还可以拥有隐蔽能力,极其耐打
(3)
科技线好,后期的一战步兵,现代步兵都在科研建筑科技线上,可以征服科技同时搞,不怕兵种落后
2.
弱点
(1)
移动力差,步兵多数时间移动力都只有2点,使得绝大多数时间里不会有太多作为,血量被敌人压住之后难以直接逃出敌人的射程
(2)
自保性低,一个走位失误落入包围,或者进攻受到的反伤过大,基本就得GG了
3.
推荐两种使用过的步兵战术
远程飞机大行其道的年代,近战想要分一杯羹可谓难上加难,当然,不代表就不能搞了,励精图治,扬长避短,神标图放倒7AI还是没什么问题的;至于效率对比,小弟
回避,
本帖的意义在于乐趣,说白了就是弓箭飞机流征服世界让人觉得腻歪,恶心,俺来给您换换口味
(1)传统荣誉精兵流
众所周知,神级之下的早期是很难赶超神级AI的,步兵没有科技等级压制力,战争成本过高,这使得包括弓箭在内几乎所有战术都不能再早期施行,一般情况下都要100T以后才能打出去;100T这个时间点恰好和传统人口科技爆发的时间点相吻合,用了几次之后自认为很融洽,而且传统政策自保能力强,成本低,外交上还能少惹事,同时早期提供的文化较多,上限低,可以转荣誉强兵,还能很容易的修建英雄史诗强化战斗力;小弟的点法是传统开门-贵族-寡头-荣誉开门这个时候一般4城铺好,且已有纪念碑,点律法,送四个剧场,之后完成传统,再点一下军事纪律(重要的政策),然后理性,秩序无脑点
科技可以利用传统的人口超强爆发和大学与国立迅速普及赶超Ai,进入启蒙时代后政策选择理性,强化科技优势,至于Ra,凭个人喜好,个人觉得签不签都一样;不过大科学家一定要多多养成,牛津大学不要建造太早,也不要太晚,因为初期送的科研值少,后期傀儡城数量上来了锤子需求又太多,个人推荐秒一战步兵,后面的必要科技可以由大科去完成。UU的话,可以适当卡科技,防守就用其他类兵种,如枪兵弩兵等。
战斗力方面,个人推荐奥特曼式培养,初期的棒子剑士都升级医疗,因为Buff少,后期不用他们打主攻,或者初期用弓箭防守,主城生产的高大全士兵作为主力,连买带造出8,9个,晋升推荐地形1级+地形2级+攻坚能力,然后长途行军,最后出闪击战,原因前面已讲,不多赘述;分城生产医疗兵,2,3个就够。
在适当时间发起进攻,观察AI的科技情况,并参照我前面给的伤害参照表,尽量能够让每次进攻都打出70+的伤害。举个例子,电脑主力多数都是弩兵,我们来福就可以打一波,电脑有了机枪,那就要等一战步兵了
金钱方面,不用骗,卖奢侈的钱就够了,城邦也可以不用买,这我试过很多次了
笑脸方面,基本靠政策,这也是选择荣誉右一军事纪律的重要原因,因为下面有两个提供笑脸的政策可以续,理性有一个,秩序有一个,所以笑脸也基本不缺
宗教方面,个人觉得可有可无,但是信仰一定要攒,后期科技慢就买大科,缺笑脸就买大工
(2)自主爆铺兵海流
最近坛子里流行爆铺,我看了几篇战报又和几位高玩讨论了一下也简单的总结了一个战术,文化科技自然不用多说,个人觉得就是战斗力的问题,多数情况下没有临近友军和英雄史诗的加成,不过却有数量优势,以量换质,一些宗教文明爆铺还会有信仰优势,宗教带来的20%加成也是不小的数字
当然这种战术是真*YY,小弟还没有尝试,求轻拍
还会有其他战术,也望不吝赐教
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
臭屁一下:发现坛子里没有步兵流战报,那俺这算不算开山创派呢

2012年11月21日 03点11分 10
弓兵和弓骑有攻城啊, 齐射:+50%战斗力 对驻防单位和城市。不过得早升才有,升了骑兵和机枪就无法获得这个晋升了。
2012年11月21日 04点11分
@石鬼面 一开始我以为有 不过塞爱维的Idontknow和相位棱镜都说没有.......
2012年11月21日 09点11分
回复 铁壁·不动 :我确定有的,低级弓确实可以晋升这个。不过这个晋升貌似很诡异,我不确定是升级兵种造成的,还是说晋升双击不允许点齐射了,总之后期等有双击后,再想点这个就没了,但是先点齐射,后面可以继续升双击。我都是一部分弓兵优先点齐射的。
2012年11月21日 09点11分
@石鬼面 来个图看看? 我猜是机枪兵的问题
2012年11月21日 09点11分
level 13
(藐视)
废话一多无
前排
2012年11月21日 03点11分 12
level 15
12.
中央军225 34 2
天生自带操练一级,首都附近战斗力有加成,晋升保留,代替来复枪兵
史上最垃圾UU,特性还TM带副作用的,远离首都10格以外就开始减战斗力,超大图还不得减没了
。保家卫国?哥用别的好不好。用它打仗,嗯那你就是5代的H大。如果普通步兵的评级是E ,这货妥妥的
F(注:估计是BUG,坐等修正)
13.
滑雪步兵225 34 2
天生自带丘陵雪地冻土战斗强化,晋升保留,代替来复枪兵
一般,多数情况下爬山有点用(用印加好不好),打到冻土区战争也快结束了。战斗力加成,雪地冻土基本用不上,丘陵不能长树,而且本身丘陵就有25%加成,再加战斗力相对缩水很大。它的重点在于前一个UU,一条科技线2UU,这样就加分不少。个人评级
B
14.
外籍军团320 50 2
天生自带境外作战+20%,晋升保留,代替一战步兵
跟滑雪步兵差不多,重点在于前面的法国火枪,当然战斗力+20%也不容小觑。个人评级
B
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1.
中国的步兵,多了15%战斗力加成,个人评级C
2.
印加的步兵,翻山快,生存能力加强,个人评级D
3.
蒙古的步兵,回血快,应该说超级快,个人评级A
4.
桑海的步兵,全团两栖登陆+海运防御翻倍,个人评级D
5.
波斯的步兵,黄金时代全团打鸡血,个人评级A
5.
其他,某些宗教类强势文明步兵出得快,战斗力更多,科技快的文明出得更快,形成兵种压制,不一一评级,都给个D

2012年11月21日 03点11分 15
这一段甚善,啥时候有人来一个骑兵评价就好了
2012年11月21日 04点11分
埃塞UU的锤错了,200
2012年11月21日 13点11分
level 15

九 枪骑流
科技文化什么的跟步兵流差不多,战术是I大以前的骑兵流
小弟打过的奥斯曼土耳其估计大家也都看过,纯的枪骑也能玩,一般能搞死两家,反坦克炮又能搞死两家,剩下的直升机配合坦克收割
这种战术几乎没什么优势,纯娱乐,个人推荐文明,蒙古
2012年11月21日 03点11分 16
level 15

2.战争一本万利,AI不会花钱
我觉得这个纯粹是游戏设定的问题,玩家利用前面讲到的风骚走位以一敌百,干倒无数不听话的AI,同时拿到上万的赔款,以战养战,达成胜利;同时又利用AI不喜欢花钱的机制大骗特骗,用白得的
上万金钱,完成
无数壮举
站在设计者的角度我感受到了一丝的悲凉,本来是个反应领袖特质的设定,却被用户如同
BUG般利用……其实这一点是可以效仿前作的:
一切交易都以回合金作为基础金进行交易,并根据不同AI的
性格,可以设定不同的现金交易比例阈值(
天朝现金的20%,美帝现金的1%作为最大现金交易量等)这样既符合历史,又避免超常规转换被过度利用,同时加入诚信设定,加大AI花钱力度(这亮点好像213版本已有所改善,还没玩)现金交易仅作用于
“大使馆”“合作研究”“战后谈判条约”
2012年11月21日 03点11分 18
level 15

3.维度过度利用,不当设定过多
C5的战争在启蒙时代以前,只有近战与间接,敌我只在一个水平面上战斗,可以广义的视为
2维平面战争,当然“2”只是相对于玩家,AI可没那么聪明,诡异的怕兵布阵且不论,
就最简单的肉搏T,远程D都玩不溜,还不会“
走一步看一步”,嗯,很大气,干什么都一气呵成,
被“临近友军+15%”突然消失坑死的骑手,翻山越岭撞到敌军自爆的猴子,骑射当下马弩兵用的案例不胜枚举
要是只差
半个维度倒还没什么,毕竟AI那么高的生产加成级,数量挽救智商还是没什么问题的,灵光乍现的一次神排兵还能让玩家紧张一小下,可是工业之后呢?
玩家靠着对未知领域的超前卫掌控瞬间秒出飞机,搞出个“
三维立体化大作战”,我就不数到底有多少圣君枭雄在这段真空期领了便当,就是科技跟得上,白送他AI一打飞机,他会玩么?

哪里是前线,哪里就有飞机场,哪里防空炮多,哪里就有轰炸……或许这就是AI对于战争的理解吧
说玩家是三维立体话大作战,那么AI就是二维集体大卖萌
,在这一点,依然可以决定成败,当然更狠的还不在这,玩家会控制“
第四维”,开局的玩家就能预知未来科技,在公元XXXX年拉出一堆老不死的“
大烧瓶”秒了XXXX科技,瞬间AI就被穿越而来的玩家击倒,AI说真牛逼啊,我也想过过美国穿越大片猪脚的瘾,玩家说“
你滚”。不过相比于往前穿越,这都算正常,
神代入的SL,就是神感觉,
啥?奇观没了?哦,没事,单击右上角,最多4下左键,奇观来了~死兵了?哦,没事,单击右上角,最多4下左键,兵复活了~被宣了?哦,没事,单击右上角,最多4下左键,来钱了~这就是俺以前的玩法,
SL让俺过了无数次
穿越瘾,妈的穿越剧不火就怪了,领用超时代的认知谱写历史爽到爆肝,利用跨世纪的能力修改历史突破天际,我表示我再也不嘲笑清穿女了,我现在只有悔恨,TMD当初我妹妹看《
步步惊心》抢个毛的遥控器啊,俺没跟着看呢
我觉得制作组可以适当提高一下AI的智慧,因为在玩家眼里看不到制作组在难度上的怜悯,只有AI的煞笔,同时限定一些科技,不能用大科或者奇观秒,至于SL,只能看玩家个人了
2012年11月21日 03点11分 19
level 15

吐槽归吐槽,该玩一样玩;我就不说我现在在脑补1V21
这阵子事多,CC就先不上了,不过有建议什么的一定会回的,所以也希望各位多多赐教,多多拍砖
俺就是个搞材料的,数学什么的好几年都不碰了,写的不敢说对,方法也不一定好,看在小弟写了20多页稿纸的份上,各位大爷能否轻饶俺
俺呢,自封娱乐帝,不爱追求什么效率也懒于追求。
最后说一句:不喜勿喷
2012年11月21日 03点11分 20
[吐舌头]确实啊,罗比达是哪家的翻译哦
2012年11月21日 04点11分
@lja196256 搜狗的翻译
2012年11月21日 05点11分
@cgmp2008 其实有些没碰过的喷子比21组队还遭人烦 我就鸟悄的自己鼓捣 不拿出来
2012年11月22日 16点11分
level 13
哪日一定要试试步兵流,我已经完全依赖于小弓了
2012年11月21日 03点11分 21
level 14
先顶再看好习惯[哭着跑]
铁壁妹纸好久不见[蹭]
2012年11月21日 03点11分 22
走马观花看了一半就坚持不住了,铁壁码字辛苦了
2012年11月21日 03点11分
level 11
吧主来一下 给楼主妹纸射一个
2012年11月21日 03点11分 23
level 8
跪拜铁壁大神
2012年11月21日 04点11分 24
1 2 3 尾页