存在即合理?这句话真尼玛扯淡 【转】
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level 8
靠没完啦 楼主
存在即合理经常用来作为辩论时的论据,某些人说不过了,就那这句来顶缸。今天哥就来给你们818什么才叫原版的“存在即合理”
中文版的“存在即合理”一词,实际上它是一个错误的翻译。
德文原文:
Was vernünftig ist , das ist wirklich ,
und was wirklich ist , das ist vernünftig .
以上是黑格尔在《法哲学原理》和《小逻辑》中的原文。
英语的翻译是: Whatever is reasonable is true, and whatever is true is reasonable.
后来被中文简化成一句话:存在即合理。
其实我们仅仅用常识就能知道,存在的未必合理,合理的未必存在。
城管打人是铁一般的存在,它能说是合理的吗?
民主的制度是非常合理的,但是在某国存在吗?
那么黑格尔老人家的原意是什么呢?那就要知道德语中wirklich和Wirklichkeit是什么意思了。
查《德汉词典》(上海译文出版社,第1422页),这两个词本来就可以这样来译的:Wirklichkeit 条的释义就是“①[哲],现实;真实②事实,实际”。wirklich条释义有:“①真实的,现实的;实际的,确实的②[口]真正的,名符其实的。
我们看会英文翻译也能看出,原句中的“存在”被译成了true,“合理”译成了reasonable。所以我们应该这样翻译:
凡是合乎理性的东西都是真实的,
凡是真实的东西都是合乎理性的。
那么这个“真实”和我们错误版中的“存在”有什么分别呢?
“存在”与“不存在”相对,而“真”与“伪”相对,只有“真”的才是合理(合乎理性)的——vernünftig在德文意思为:
⑴理智,理性,头脑冷静,
⑵道理,合情合理
⑶合适;适合
举个例子大家就明白了。
在中国历史上曾经存在于抗日战争时期的汪精卫投靠日本的政府,我们就不承认这个政府是真的,所以在不得不提到它时,总是在它的名称里面特别地加上一个“伪”词,说成“汪伪政府”。还有在抗日战争时期傅仪在日本人的扶持下在东北三省所建立的国家,我们也不承认它是真的,而在不得不提到它时总是在它的名称前面特别地加上一个“伪”词,说成“伪满洲国”。
而正是因为他们都不符合理性——我们理性告诉我们这事儿不对,不靠谱。所以我们说它不是真的。而真的东西,靠谱儿的,全都符合理性,能够经受理性的考验。
所以,老黑的这句话翻译成大俗话就是
合理的都靠谱儿
靠谱儿的都合理
[傻笑]
2012年11月19日 04点11分 1
level 14
合理的都靠谱儿
靠谱儿的都合理
2012年11月19日 04点11分 2
P话。全都是P话。
2013年04月05日 15点04分
一即是全,全即是一
2013年04月06日 02点04分
回复 变节 :钢炼么?
2013年04月14日 04点04分
搞笑 。外文 了解 这么多。老子庄子孟子 你读了多少??? 理的意思是 合乎道义?岂不知有 “天理循环”。城管打人人家 后台硬,自然没事。没后台,自可以找上门去。李天一强奸,不就是 宠坏了。自有报应,不服自己 找人 报仇去。
2013年08月12日 14点08分
level 13
→_→ 从哪儿搬来的
2012年11月19日 05点11分 3
太年轻,太理想化了,很多东西存在但不一定合理,但他的存在定有他的合理性,很多事情都是这样,只是看问题的角度不一样而已
2013年08月18日 03点08分
你说的有一定道理
2013年08月25日 04点08分
回复 caobing1632 :你说的合理应该说是有一定规律。但不能说是合乎理性,合乎道德,合乎法律。
2013年10月06日 13点10分
回复 £蔷薇¢ :姑娘,你挖坟了。
2014年02月20日 10点02分
level 9
→_→合理即扯淡
2012年11月19日 05点11分 4
我自能说》呵呵
2014年08月04日 08点08分
皿猪制度是非常合理的,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
2015年05月17日 04点05分
level 6
自然的存在一般都合理
人为的存在一般都不合理
自下而上的存在一般都合理
自上而下的存在一般都不合理
居然出现了队形,看来是合理的
2012年11月19日 09点11分 6
看起来不错
2013年01月21日 14点01分
看起来很美!
2013年10月31日 13点10分
这真是极合理的。
2014年04月30日 04点04分
你这是一种理想状态 但事实不是 情理和现实就是不太一样 简单来说 存在即合理随着人的变化而变化 这句话 遇强则强 OK?可以理解?
2014年12月31日 12点12分
level 10
2012年11月19日 09点11分 7
level 11
自然的存在一般都合理
人为的存在一般都不合理
自下而上的存在一般都合理
自上而下的存在一般都不合理
居然出现了队形,看来是合理的
2012年11月19日 13点11分 8
level 12
[打酱油]
2012年11月19日 16点11分 9
level 11
矛盾体
2012年11月19日 16点11分 11
level 15
[我错了]
2012年11月20日 00点11分 12
level 11
凡事有因果
有果必有因
2012年11月20日 02点11分 13
+1 ,大爱佛家
2013年06月08日 17点06分
+1
2013年06月10日 09点06分
reasonable
2013年09月17日 14点09分
回复 JJJJJIONG冏 :世上冇绝对的真理?
2014年09月04日 03点09分
level 9
被触及萌点了?楼主……
2012年11月20日 02点11分 14
level 7
其实应该看杜登或者Wahrig,毕竟德汉词典还是中国人翻译的
2012年11月20日 09点11分 15
level 14
自然的存在一般都合理
人为的存在一般都不合理
自下而上的存在一般都合理
自上而下的存在一般都不合理
居然出现了队形,看来是合理的
2012年11月20日 09点11分 16
level 1
存在即合理,这句话是对的。什么东西的存在,都是有他的道理的。很多人们认为不合理的事物,不管是有形的还是无形的,都是人们主观意识上认为的不合理。比如楼主举例的“汪伪政府”,它的出现是注定的,顺应历史的产物,它的出现是合理的,当然,它的灭亡也是合理的!一切东西的出现,是好是坏,都是人的主观意识左右其是好是坏,不管是好是坏,它都存在着或者存在过,都是合理的,也就是说,凡事不管是好的是坏的,它们的出现存在,自有它们的道理!!!
2012年12月13日 09点12分 17
回复 我不是熊罴 :我们看问题的角度不一样吧。我说的存在是广义的,包括具体的和抽象的,而我说的合理呢,我的意思是说不管是什么事物,具体的,抽象的,它们出现了,发生了,不管是好的,坏的,它们确确实实的存在了。
2013年01月20日 10点01分
回复 我不是熊罴 :合理这个概念本来就是人的主观意思决定的,一个事物,有些人认为它是好的,却有些人认为它是坏的。很多人认为,好的就是合理,坏的就不合理。
2013年01月20日 10点01分
回复 我不是熊罴 :这句话你要从上帝角度来看。送你一句话:世事无对错,但人有自己的立场。
2013年01月21日 13点01分
回复 183582496m :@我不是熊罴:你们的存在都是合理的
2013年01月21日 14点01分
level 11
[鲁拉]
2012年12月13日 09点12分 18
level 1
牛分析。
有帮助~
2012年12月23日 14点12分 19
level 9
存在即合理是唯心主义,考试的时候必须得是错误的!
2012年12月23日 15点12分 20
回复
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:我考试经常不及格,不是因为我没写对,因为他们说小孩子不能说谎[滑稽]
2015年05月15日 19点05分
@免贵姓步 亲,黑格尔是客观唯心主义。本身这话就不对。而且翻译也有问题。中二病患者和知识残缺的才用这话来辩解。
2016年03月18日 23点03分
@免贵姓步 这话是错的,一句话对不对去看他的逆否命题,这话逆否命题是不合理的都不存在,明显错误
2017年12月12日 08点12分
level 11
太长不看
2012年12月24日 00点12分 21
看标题就好了,下边那些乱七八糟的东西其实目的都是为了证明标题这句话是对的[呵呵]
2012年12月25日 11点12分
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