level 9
@ 身如不系舟
昨天阁下发一帖,说李佑今后要推行君主立宪,今天上来,又看见阁下说“必须为土著们指出一条社会大发展大进化的路!不然就算当上皇帝了也是白白去了一趟明朝做无用功!”对此,我是不敢苟同的。先不说李佑是否有志于此,就看李佑一路走来,总能将对手压制,凭的是什么?我看绝对不是现代明主和标新立异,而是把握住了明朝的国家凝聚力之所在!不知道诸位是否还记得李佑每次出场时的大义凛然和义正言辞,是否还记得李佑每次抛出的论调在诸位心中引起的文化认同感和自豪感?没错,这种深深沉淀在所有炎黄子孙内心深处的共鸣,正是明朝的国家凝聚力之所在。也许大家一谈到官员,首先想到的就是各种蝇营狗苟,私相授受。但是大家也应该看到,一旦李佑用圣贤大义做引导,几乎所有明朝官员都会不由自主,下意识地想要模仿先贤的言行,这种发自内心,近乎条件反射的行为正是国家凝聚力的体现。或者这样说,这些出身各不相同,汇聚于朝堂的官员们虽然在平时有着这样那样的缺点,但是他们从来没有忘记古之先贤给他们带来的最初感动,也许这种感动在日后的红尘俗世中被渐渐埋藏,但却永远不会被忘记。因此当李佑以自身言行作为引导,通过朝局大势加以推动的时候,所有人都不约而同的选择了承认。在我看来,如果对这种国家凝聚力视而不见,反而要强行推行西方明主制度,就是不切实际的空想。我本来不想玩剧透,但是为了避免别人说我缺少论点,所以随便说说。从目前的故事发展来看,李佑要做的就是成为明朝当代官员中模仿先贤的典范,成为“当代圣贤”,然后发展一大票官员“粉丝”,确立在官场中的另类“江湖地位”。
2012年11月07日 10点11分
2
这是上至国君下至黎庶的唯一共同点。眼光很犀利 啊
2012年11月08日 00点11分
level 7
人类的天性是趋利避害
即使三年清知府,也要贪十万雪花银
就别梦想着用道德自律来实现人性的约束了
2012年11月07日 10点11分
5
你说的是“清”知府,自然和明朝的官员不同,明朝的官员在内心还是仰慕圣贤之道,不愿屈从于权贵的。
2012年11月07日 10点11分
注意我说的国家凝聚力,明朝全国上下服从中央绝不是因为强权。
2012年11月07日 10点11分
回复 iamisan :独尊儒家之后,每个朝代的官员都是仰慕圣贤之道的,可是你见过哪个朝代的官员因为圣贤之道就不贪腐了的?
2012年11月07日 10点11分
回复 iamisan :宇文泰的"用贪官,反贪官"也能增加国家的凝聚力,这里的国家指的是既得利益的特权官僚对这种制度很有认同感罢了
2012年11月07日 10点11分
level 7
@
iamisan 你作为一个现代人对明朝是否需要政改有疑惑···我感到很无力···如果你批驳在明朝搞君主立宪的可行性我倒是很期待。
但是你既然已经指名道姓了我就说点···不然就太矫情了。
首先明朝作为封建王朝已经在社会发展上受制于生产力的局限已经没有多少政策上的腾挪空间了。封建社会已经江河日下什么明君上台都挽救不了了·即便能苟延残喘也是在牺牲国家的前途命运吃过去的老底子。这话我不是空口胡说,有清一朝彻底悲剧性的印证了这一点····
至于你说的什么圣贤大义凝聚力啥的···简直不知所谓···敢问楼主你不知道正是那些”圣贤大义”滋养出来的犬儒让中国在治国理念上堕入沉沦难以自拔么?
儒家作为一种学术流派在诞生的时候或许是先进的或许能适应社会发展。但是他不是亘古不变的真理,时代的局限性和后人的附会早就让儒学面目全非了。儒学如果真的包治百病中国何至于有100多年的沉沦跌宕?被犬儒把持的儒家经典早就成了统治者愚民的帮凶工具。可以这么说原教旨的儒学早就在历代中嗝屁了···
任何学说都需要与时代做同步化的自适应。或自我补充或自我完善跟的上形式的变化才是根本。不然就会被历史无情的抛弃。死抱着不放那就是一起完蛋····
政治制度也是如此必须求变变来顺应社会的发展需要。纵观历史人类社会发展的几个阶段没有什么制度是可以万年永治的。 即便自诩为灯塔的某国其制度也不是政治制度的最高峰。遑论灯塔国本来就是不断地改造制度打磨律法···
话说回来 明朝不变那么世界还在变化,其结果就是中国被越抛越远。最后人家杀上门来你自己不得不变····
劝楼主今后考虑问题要全面不要想到那说到那··要用延展的发散思维考虑问题···
以上N行
2012年11月07日 11点11分
7
刚刚被一群坑友拉去英雄联盟了,现在才回来,不好意思。
2012年11月07日 14点11分
其实仔细看我的帖子可以发现,我通篇都是围绕《新明》这本书来说的,所有观点也是以书中所述的故事作为背景,所以可能与阁下的期望有所误差。
2012年11月07日 14点11分
书中所述的明朝,是一个从历史拐点转回正途的明朝,是一个吸取了历史教训,而后奋起中兴的国家,这个设定本身其实已经完成了所谓的历史改良,可以说是一个进化了的明朝。
2012年11月07日 14点11分
所以我认为本书从一开始就不是以政改作为中心思想的小说,李佑也不是一个背负着沉重历史负担的改良者,相反,李佑应该是一个历史的继承者和倡导者,是为了让这个从历史的深渊边回转过来的国家繁荣下去的接力者。
2012年11月07日 14点11分
level 7
像美国那样,监督与制衡的体制才是社会运行的骨干,
文化或者信仰为辅,
这样才是现代文明社会应有的结构,
而不是以文化为借口来掩盖官僚贪腐的趋利避害天性给社会带来的危害.
2012年11月07日 14点11分
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文化的作用是教化,若犯了错,该惩罚的还是要惩罚,两者并不矛盾。
2012年11月07日 15点11分
回复 iamisan :官员都是成年人,对成年人来说,犯法之人首先要伏法,其次才是教导其守法.记住成年人与小孩子的区别.不要享受权力的时候就把自己当成年人,承担责任的时候就说自己是小孩子
2012年11月07日 15点11分
这个是对的,该惩罚还是要惩罚的,传统文化也是支持这么做的。
2012年11月07日 15点11分
回复 iamisan :始终要看清文化和体制在社会管理中的主次,不要把主要矛盾与次要矛盾颠倒了
2012年11月07日 15点11分
level 9
如果不明白什么是国家凝聚力,就不会明白什么是爱国者,一个人要爱自己的国家,愿意为之牺牲,必然会有愿意付出的理由,而这个理由必须是受到全国上下普遍认同的价值观,否则就不能称之为爱一国。
现代人不明白明朝人对大义的热爱,是因为我们现在的国家凝聚力不明确造成的。
西方国家大多是民族国家,即一国只有一个民族,或一个主要民族,一个次要民族,这就让西方普遍盛行以民族主义作为国家凝聚力,其中的特例就是美国,美国的种族主义曾一度占据舆论上游,直到一场惨烈的内战之后,美国才重新确立了自己的国家凝聚力,美式的自由明主也使大批爱国者甘愿牺牲生命来维护。
那么我们现在的国家凝聚力是什么呢?或者说,这个国家有什么是值得让你牺牲生命去维护的呢?
那么有什么是明朝官员愿意牺牲生命去维护的呢?
明白了这一点,你们就明白了什么是国家凝聚力了。
2012年11月07日 14点11分
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谁告诉你西方是一国只有一个民族?美国有100多个民族,其中所谓的少数民族的人口数量已超过总人口的50%. 置于维护这个国家,看看商纣王的70万奴隶大军是为啥不战而溃的就知道,人民只维护自己当家作主人的国家,而不是维护奴隶主的国家.
2012年11月07日 15点11分
@身如不系舟 以上是我对国家凝聚力的解释,请指教。
2012年11月07日 15点11分
回复 监督制衡反专制 :我是说美国是特例,特例就是例外的意思。
2012年11月07日 15点11分
回复 iamisan :即使是欧洲各国现在也早已不是单一民族的国家了啊
2012年11月07日 15点11分
level 7
我来说说什么是国家凝聚力
首先,奴隶主的国家对奴隶而言,显然是没有凝聚力的.
------------------------周武王伐纣,商纣王派出70万奴隶大军在牧野迎战周武王的3万大军
结果............
70万奴隶大军说,老子凭啥用自己的生命去维护奴隶主的政权啊
去死吧....
于是,尚未开战,70万奴隶大军纷纷溃散
=================
伊拉克解放战争:
美国解放军某坦克侦察营凌晨的一个侦查行动,就把几十万所谓"精锐共和国卫队"的阵线给击穿,一击即溃.
后来张哈夫将军号召的"让美军陷入巴格达人民战争的汪洋大海...",也变成了人民走上街头推倒萨达姆的雕塑铜像来表达自己的立场.
其次,美国独立战争时期,那几十个美国农民民兵面对精锐的英军时仍然不肯后退,就是因为他们知道身后就是自己的亲人和家园.
这就说明了,他们战斗是为了维护自己的家园,而不是为了维护奴隶主的家园.
简单的说,国家的凝聚力=======就在于这个国家是属于他们自己的国家!
2012年11月07日 15点11分
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这也许是美式明主的解释,但中国传统文化有另一套解释,不过已经没人记得了……
2012年11月07日 15点11分
回复 iamisan :爱国?爱别人的国算爱国吗?中国人爱美国算爱国吗?奴隶爱奴隶主的国算爱国吗?多数**爱少数既得利益者的国算爱国吗?
2012年11月07日 15点11分
正是因为我们丢掉了传统文化,所以丧失了国家凝聚力,人们才会如此迷茫。
2012年11月07日 15点11分
回复 iamisan :商纣王时期可没有丢掉传统文化,也没见奴隶就因此去爱奴隶主的国. 诗经所言,硕鼠硕鼠,适彼乐土.这可是正宗的传统文化,可是其表达的也是身为被剥削和被奴役阶级,不要去爱压迫和奴役他们的那个阶级的国.
2012年11月07日 15点11分
level 8
为什么要起个《新明》,这个估计应该探讨下:
一,穿越嘛,哪里不可以穿呢,明朝穿过去,我看就很好,为什么是新明呢,这个是作为政治经济基础的,也就是资本主义萌芽的时间段。
二,用新明,人物可以乱造,那么,人物性格,人物政治取向等,都可以随意塑造,也就是大佬们未必不喜欢君主立宪。
2012年11月07日 15点11分
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明朝官员以挨廷杖为荣,明白这其中的真正原因就明白明朝的政治环境了。
2012年11月07日 15点11分
回复 iamisan :这个以廷杖为荣,就是刷知名度的一种手段,和天朝官员当年分田是一个道理吧,最后还不是都国有了,故而不认为是政治环境,真实的政治环境是垂拱而治。
2012年11月07日 15点11分
如果挨廷杖是为了维护传统,不畏权贵,那就是荣誉。如果是做错了事挨廷杖,就是咎由自取。所以维护传统就是明朝官场的政治底线。
2012年11月07日 15点11分
不管谁触犯了这个底线,就会成为公敌,就连皇帝也不例外。
2012年11月07日 15点11分
level 7
----中国传统文化有言:达则兼济天下穷则独善其身.
这句话的意思就是韩寒说的那句:就算你可以不为自由而战,但也可不为高墙添砖
2012年11月08日 06点11分
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level 7
很明确的支持楼主观点。
另:以满洲奴隶主贵族主导的满蒙联军彻底让中华主流文明步入歧途,尤其是让儒家文化加入了严重的奴才成分。旗人主子爷的地位又让儒家文化失去了自新、学习的动力。满汉之分、统治阶层的少属性又使宁与外敌不予家奴之奴隶主思想让中国进一步步入深渊。
总体来说,明朝的确是被自己的土地兼并、中央财政孱弱、官僚阶层的贪婪所毁灭。但是这种毁灭也是中国历史自然更替的一部分。显然,满蒙联军的入侵中断了这种封建社会的自然变革,也扼杀了这种变革走向近代科技文明、社会文明的自新机会。而清朝统治阶层,包括其所利用的儒家,显然已经让正常的历史发展停滞不前。
2012年11月08日 08点11分
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也许我大清唯一的历史功绩就是奠定现代国家版图疆域基础吧。显然惧怕武人乱政的农耕汉族政权显然做不到这一点。我强汉大唐威武。
2012年11月08日 08点11分