汉语为什么和藏语划为同一语系
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被监视的人生
楼主
汉语和藏语语法差异很大为什么还划为同一语系
2012年08月22日 14点08分
1
level 1
HanchineseWIN6
根据遗传学上的数据,例如Y-STR, Y-SNP
汉人和藏人是同1个祖先O3-M122
复旦大学也有论文,不过很早了。我这个是国外学者做的基因语系树
接下来就等待乌拉尔语族基因树出来了,不知道有无相关文献
2012年10月16日 10点10分
2
往自音09
汉族本身血缘就不一致,外表的差异十分明显,都是黄种人肯定有相
2013年02月07日 14点02分
_索绪尔_
为二楼挽尊。其实语系理论与语盟理论相对应。语系最终容易涉及原始共同语,这样现代语言使用者在基因上的联系是免不了的。现在的研究时语系无法圆满解释一些东西,比如洋泾浜,语盟也无法完全推翻语系。所以,二楼的话,更加证实汉藏语系的。若对语言学感兴趣,请来【索绪尔吧】,一起交流思考。
2013年03月20日 03点03分
Robin77776
回复 _索绪尔_ :哥,别挽尊了。他说的也许是一种方法,但是绝对不可以用来解释汉语和藏语为什么归于同一语系。譬如你去测量美国的黑人(没有发生杂交)和坦桑尼亚的黑人的基因,那基因差别几乎没有,然而完全说的是不同语言。
2013年03月23日 15点03分
Robin77776
回复 _索绪尔_ :汉藏语系为什么归为一类,是从语音、语法、词汇角度来划分的,而不是通过基因……
2013年03月23日 15点03分
level 2
有人在洗脑
喂喂2楼,不能靠遗传学来判定语系吧。。。
汉语和藏语之所以划为同一语系,是因为它们的核心词汇中有许多同源词(语法差异是大了点,不过决定性因素还是同源词啊~~)
2013年01月11日 14点01分
3
_索绪尔_
为二楼挽尊。其实语系理论与语盟理论相对应。语系最终容易涉及原始共同语,这样现代语言使用者在基因上的联系是免不了的。现在的研究时语系无法圆满解释一些东西,比如洋泾浜,语盟也无法完全推翻语系。所以,二楼的话,更加证实汉藏语系的。若对语言学感兴趣,请来【索绪尔吧】,一起交流思考。
2013年03月20日 03点03分
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往自音09
从语法上很难接受为同源语,日语的数词发音有几个和汉语也很象,那几个发音相近词不能确切证明是同源语
2013年01月22日 14点01分
4
_索绪尔_
日语数词只有音读时才与汉语一样。实际上,那本身就是从汉语里借用的唐音。训读词听起来就彻底不同了。
2013年03月20日 03点03分
_索绪尔_
而且,在词汇学里有个基本词汇的概念,很有争议(但认知语言学的家族相似性可以用新范畴观解决)。像十进制数词就无可正义地进入了基本词汇范畴。数词这些词汇的相似的意义就机器大。当然不用“电视机”这些词汇来比较,这是没意义的。
2013年03月20日 14点03分
九时用茶
@_索绪尔_
什么叫机器大?
2016年08月06日 04点08分
level 1
往自音09
而且同源语很多是和藏区附近的语言比较,不能排除外来语的可能
2013年01月22日 14点01分
5
zhulinwuxin098
核心词汇一般不会用外来语表示的,还有,日语只有音读的时候才是和现代汉语类似,准确的说,日语音读和中古汉语基本是一样的
2013年03月28日 14点03分
☞白Baek☜
同源语最主要的代表是数词,数词一般不会采用外来语。
2016年08月07日 02点08分
level 1
被监视的人生
楼主
也许汉语和藏语都不是一种单纯的语言,都是多种语言混合形成的,复原是不可能的
2013年02月16日 14点02分
6
_索绪尔_
但是也没有足够的理由完全打消语系理论的假设,现在的研究是语言接触的研究在进行,语系理论也在进行。
2013年03月20日 13点03分
财大气粗
汉语是原物原音声拟来!看谁仿原声更像!!
2017年03月11日 23点03分
level 1
往自音09
韩语数量词比藏语还接近汉语,藏语好像只有3和汉语接近
2013年02月28日 13点02分
7
地理人生1
说错了。日语、韩语都有自己本土的数词,跟借用的汉语数词发音完全不同。而藏语只有7、8发音和汉语差异较大,其它的都十分接近
2013年03月05日 23点03分
_索绪尔_
回复 地理人生1 :没错,韩语实际上是音读词接近,那根本本来就是中古汉语语音。不仅仅应该把藏语同现代汉语进行比较,还应该与中古汉语进行比较。虽然都是现代语言,但发展程度不一定一样。
2013年03月20日 13点03分
_索绪尔_
这几千年来,汉语使用区的社会进程,战争,文明交流频繁度仅次于地中海地区。汉语的变化程度在客观的方面受影响远远大于西藏。所以不能仅仅将现代汉语,而且是普通话来与藏语比较,还有中古音与现代方言音。
2013年03月20日 13点03分
level 1
往自音09
汉语语法极为简单,汉语和藏语不一定是同源语,先秦时期的语法和现在基本一致了,也许黄帝时期的部族融合形成了早期汉语
2013年02月28日 13点02分
8
_索绪尔_
但是原始汉语的情况还不得而知。虽然很多人目前从先秦文献确定汉语为分析语的特点。古文献里有声调改变词性也稍微改变的个例,比如“饮”“语”两字。假如发现四声之前的先秦汉语没有声调,那么汉语如何以当前的音节形式区分近音的词汇。
2013年03月20日 13点03分
_索绪尔_
这个疑点带来的问题就更多了。比如,没有声调的话,是否这样区分:一个字的读法是否是多音节,有复辅音?或者其他超音段音位。
2013年03月20日 13点03分
_索绪尔_
再者就是历经汉朝今文经翻译的那段时间,文本可能被篡改的问题。也许今天看到的先秦文本的确复合汉朝时期的语法特点。
2013年03月20日 13点03分
sfnd6
汉语语法,哪里简单?我看的书上 都讲了,说很难啊。汉语与,屈折语相反,语法不显在头里,汉语的语法在深处。越学越难。。。
2013年07月12日 01点07分
level 1
往自音09
现在什么上古音,原始语都有些胡扯,没有确切的证据
2013年02月28日 13点02分
9
_索绪尔_
所以后来布拉格学派提出了语盟的概念。但是也无法彻底推翻语系理论。
2013年03月20日 03点03分
zhulinwuxin098
那你可就大错特错了.上古音为何没有证据,有时间看看先秦诸语系的韵律.比如诗经道德经周易的发音极合韵律,而中古汉语和现代汉语都无法合辙.还有,听你的论述,你对日韩语言太不了解了,且去学习吧
2013年03月28日 14点03分
level 1
地理人生1
藏语数词:
1:chig
2:nyee
3:sum
4:zhi
5:nga
6:dug
7:dhun
8:gyey
9:gu
10:chu
2013年03月05日 23点03分
10
被监视的人生
朝鲜语数词和汉语相似的比藏语多
2013年03月19日 14点03分
地理人生1
回复 被监视的人生 :朝鲜语有两套数词,一套是本土的,一套是汉语借词。日语也一样
2013年03月19日 23点03分
_索绪尔_
日语的音读数字词与藏语的发音很像,比如12349与10这些超级像,56可以看出相似性,78彻底不像了。这些都是日语借用的唐音。
2013年03月20日 03点03分
_索绪尔_
回复 被监视的人生 :听韩国学生说过,那个好像是类似日语音读训读的词汇,本身借用的就是汉语唐音。
2013年03月20日 03点03分
level 1
地理人生1
英语和印地语语法差异也很大,为什么划为同一语系?
2013年03月05日 23点03分
11
被监视的人生
语法有相似之处
2013年03月19日 14点03分
地理人生1
回复 被监视的人生 :英语和印地语差异极其大,并不小于汉语和藏语的差异
2013年03月19日 23点03分
level 4
Robin77776
卧槽,我想吐槽一下那个用基因学证明语言学的……基因和语言没有必然的联系,因为说什么语言不仅仅是传承,还有各种外部因素:政治的、文化的……
2013年03月14日 16点03分
12
_索绪尔_
为二楼挽尊。其实语系理论与语盟理论相对应。语系最终容易涉及原始共同语,这样现代语言使用者在基因上的联系是免不了的。现在的研究时语系无法圆满解释一些东西,比如洋泾浜,语盟也无法完全推翻语系。所以,二楼的话,更加证实汉藏语系的。若对语言学感兴趣,请来【索绪尔吧】,一起交流思考。
2013年03月20日 03点03分
Robin77776
回复 _索绪尔_ :要知道有些语言的使用者已经放弃使用最初的语言系统,而改用完全与他基因无关的语言,比如一个讲斯瓦西里语非洲人到了美国几代以后便只会讲英语了,这种情况在地球上自有语言以来一直在发生,欲以基因而证语言,实是不科学的。
2013年03月22日 14点03分
Robin77776
回复 _索绪尔_ :而且,外加一句,汉族人的基因还是比较杂的。
2013年03月22日 14点03分
_索绪尔_
回复 Robin77776 :但是,我觉得我们在讨论因为索绪尔外部语言学的原因而放弃最初语言的情况上,是否有史料可以证明藏语是这样的情况?这是最大的问题。所以,我说布拉格学派的语盟理论没有彻底推翻语系的假想。
2013年03月23日 02点03分
level 6
_索绪尔_
首先,早期历史比较语言学,可是只讲词汇比较的。后来经过青年语法学派,神人索绪尔之后,才开始重新重视 被中世纪思辨语法学派弄得哲学化的语法。
其次,就类型学意义上的语法差异不大,都是以虚词与语序为语法元素。归为一个语系也很正常。
另外,为二楼挽尊。其实语系理论与语盟理论相对应。语系最终容易涉及原始共同语,这样现代语言使用者在基因上的联系是免不了的。
现在的研究时语系无法圆满解释一些东西,比如洋泾浜,语盟也无法完全推翻语系。所以,二楼的话,更加证实汉藏语系的。楼主对语言学感兴趣,请来【索绪尔吧】,一起交流思考。
2013年03月20日 03点03分
13
level 2
拉布欢G
应该是都没有严格的形态标记,和形态变化吧
2013年03月22日 13点03分
14
level 5
b1406760562
10楼藏族怎么发音啊?
2013年03月23日 05点03分
15
level 1
guocongcong2
汉语的创造原理,书上不都记载了吗。。。。什么形声、会意、象形。。。。
文字的谱系划分是根据历史延续性来划分的,还是更具创造机制来划分的。。。。
表示现在的划分方式也不一定科学。。。
2013年04月05日 15点04分
17
_索绪尔_
是汉字的许慎说文解字序里写的,汉藏语系是历史比较语言学做的,大部分来自法国语言学家,布雷阿尔与索绪尔的弟子梅耶做的。科学的地方还是很多。 欢迎来,索绪尔吧。
2013年04月07日 17点04分
_索绪尔_
从索绪尔开始区分文字与语音的价值,现在观点不一,但基本还是重要认识,如有兴趣,欢迎来索绪尔吧,一起学习讨论索绪尔。
2013年04月07日 17点04分
level 5
ting156sky
老师不是说没有明确依据的吗?
2013年04月28日 04点04分
18
level 3
jinggege369
打个可能不恰当的比方,汉语和藏语的区别还只是类似人和人之间的区别,同别的语系语言区别可能就是人和猩猩的区别了。(不考虑语言接触形成的语言联盟和系统感染因素)
2013年05月09日 17点05分
19
level 4
墓地诗人_
转自郑张先生博客
越古老的语言,低元音 a 越丰富,随着元音出现高化等变化,才逐步少了下来。上古汉语里的单 a,分布于鱼韵、模韵,及虞韵麻韵之半。现代只有麻韵二等还读a,其他的多数高化变 o→u→y了。麻韵是因为前带-r-致使元音受阻才不变的;此外鼻尾的 am、an、ang 也属于元音后受阻而不变。“汻莽”兼有姥荡两韵异读,三等“无亡、甫方、余阳(我)、胥相、且将、初创、序庠、于往”,一等“吾昂、胡吭、洿汪、途唐(路)、徒唐(空)”等例中的前后字古皆本出一源,其前字无尾就高化了,后字至今还读ang,又“御迓迎”的“迓”字在麻韵也读a,从不变的阳唐韵和麻韵元音a,正可证明前字鱼模韵本读a。(“迎”读ngrang,因前r-后-ng而避免了后高化,但为避混‘阳ang’又前高化了)。
因此鱼模读a成了汉语上古音的语音标志。中古则原来的‘歌韵’从al→ai→a,占据低元音的位置,这同样成了中古音的语音标志。
汉藏语系包括汉白、藏缅、苗瑶、侗台几个语族,主要语言都有大量与鱼模同源的字还读a的,比如基数词“五”ngaa',缅文ngaah,藏文lnga,独龙语p-nga,勉瑶语pja1/pa1,泰文hnga’ →haa’。有人说这些数词都是借的汉语,那么五字藏文l-冠,独龙p-冠,勉瑶p-声,泰文 h-声又是从哪个汉语借的呢?答不出来就是在乱说胡诌,枉言借词罢了。其实周边兄弟语都比汉语发展慢,因此比汉语保持更多一些原始成分而已。
2013年05月20日 11点05分
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