云,天区别个人见解之一
云和山的彼端吧
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cat25120 楼主

首先说明下,我个人算比较老的大宇游戏玩家,仙剑1大陆发行了多长时间就玩了,还是高中
时候,可惜当时自己没电脑,是在游戏厅断断续续玩的,导致剧情在我玩的时候有很多断点
,虽然总体大的框架有,但感染力还是弱了不少,一直到98柔情版才算真正全通关,觉得设
计不错,但一来迷宫略恶,二来已经知道很多剧情,所以还是感触不多,我高中时觉得金庸
群侠转才是最好玩的,哈哈。然后就是云和山大陆发行,我也是第一时间玩的,大体还记得
是春节前那段时间,感慨很深,至今最喜欢的rpg游戏。虽然轩1,2,枫之舞我也都玩过,但
因为是游戏厅,同前面仙1,没有很大的感触,只是大体知道剧情。(骂下当年可恶的存档系
统,导致游戏厅玩家几乎很难连着自己的存档),而云和山由于是先在同学家打的,后游戏
厅通宵过关,一气呵成。当时玩完第一次的感觉比较奇怪,不象天之痕那样的感动,但有一
种莫名的激动,似乎玩成了一个惊天动地的事业一样,现在想起来无非是当时完全融入到游
戏角色中,所以带来了巨大的震撼情绪。云和山我后来玩了几十次,算是老骨灰玩家了,而
天之痕我很长一段时间都没玩过,原因比较无聊,就是我怕破坏了我心中的云和山美好印象
。后来大学的时候,我们宿舍有人玩天,那时网络不普及,他玩天是因为同学推荐,并且极
力告诉我天是他玩过最好的rpg,我当然不同意,所以对天就有更大的抵触情绪,至尽还记得
他用鼠锤时就叫上我,然后我按两个回车键,他按鼠标和空格的快乐场景。。。后来大概是
05年,我都参加工作了,然后有段时间比较空闲,就又拿出云和山玩,打通后实在无聊,就
第一次玩了天,说真的,由于一直抵触,玩的时候没有刻意去融入,第一次打通并没多少感
动。后来08到10年,有几次春节时候在家没事干,就晚上和早上玩swd,那时一个人在房间,
才真正的发现天确实是不错的游戏,可以说与云各擅胜场。天和获得如此大的赞誉不是虚的
,他的剧情设计确实相比云更能获得大部分人的肯定。这么说吧,天属于一玩就有感觉,再
玩就更有感情,加之双结局以及变态的domo、隐藏boss,导致这个游戏可玩性肯定不是一两
遍这么简单(佩服下当年domo的精力),而玩的次数越多就越能发现这个游戏的精华,因此
形成庞大的fans。相比云,这个游戏如果以玩游戏的心态通关,那么这第一遍的感觉,从大
部分人来说,是远远不如天的感动,单从印象来说,两者对于大部分人来说,天远胜云,因
为他要表现的核心内容更容易引起人类内心某些东西的共鸣。从这个层面说,喜欢云胜过天
的,大部分都是我这种先云后天,而喜欢天胜过云的,则并没这个限制,不管先玩云还是天
,从正常角度都会觉得天更好,这是人之常情。
话说回来,轩3这两个游戏确实是经典,我觉得取得如此大的成功,是有很多因素的,首先技
术上,2d时代能做到那种画面,那种精致,真是超越同时期大部分游戏,即使放在世界范围
,我想除了当时日本的ff等少数系列,swd3也是能排的上号的。其次是剧情设计,我认为轩3
的剧情能如此成功是因为domo发挥了他们的特点,从之后的几个系列看,虽然不乏成功作品
,比如轰动一时的苍之涛,但平心而论,domo此次对剧情的表现,只能最多给80分,一个好
的剧本没被他们以最好的形式展现给大家,我认为这是domo对于那种形式下把握能力的问题
,后面几代我也有玩过,要么是一遍,要么压根就没通关,我认为相比domo之前的作品,也
就勉强及格,因为不管玩一次的还是没通的,都有个问题就是让我完全没有继续下去的动力
,也许是我老了,有时我努力提醒自己,这是domo的作品啊,后面一定有惊喜,可我还是提
不起精神,相比swd3的两个作品,天壤之别。
再回过头看swd3,就能感觉,这种剧情应该是能把domo实力最能发挥的剧本,而且从这个系

2012年08月01日 02点08分 1
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cat25120 楼主

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1楼
2012-07-27 10:55
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cat25120
鲛精4
列的很多小细节可以看到,他们花了不少时间和精力在小的东西,尤其是天。我个人认为天
的小支线等等肯定是超过云的,这个原因也不难,毕竟天的引擎和很多画面音乐都是直接用
云,不用重新开发,因此可以把侧重点放到剧情等细节设计上,我认为这也是历代swd中大家
认为外转好过正转的原因,那就是剧情相对更加饱满,游戏玩起来更让人觉得domo的用心。
云这个游戏,我觉得他就是一个面,一个好大的面,每次玩都能发现不同区域的所得,可以
说他在很多地方都有亮点,除了那个被大家职责的结尾潦草问题,其他部分应该说很好,我
几乎每次玩都有新的体会,包括台词表情思考等,而天,更应该说的是一个点,每次玩这个
点都会加深,并且带起了点周围的一些东西,可以说天越玩越深,云越玩越精。
再说下两者的外部评价,天从一出就好评如潮,而云呢,我前几年和最近经常出没云、天两
吧,由于是关于这俩游戏的吧,总体对云的评价我看还是挺高,也说了游戏出来那边怎么怎
么的好,还拿了什么奖,但让我来告诉大家事实吧。我是经历过那个时代的,云在刚出来大
概2年后,网络上是有一些总结的,就是觉得这款作品,在市场范围并没有达到特别好的效果
,最终给的评价是中规中矩,差强人意。作为一个云的fans,当年看到这样的评论我自然是
很不喜欢的,但我深知这并不是胡说的,我身边的大学同学,大概01到03年,正是国内rpg风
行之时,从学校里的bbs及周围实际情况来看,云的群体很少,那会学校里有一些学长就专门
刻游戏盘卖给同学,就是你联系他说我要什么游戏的盘,他从网上找出来给你刻,然后卖给
你,我那会也找他刻过。。。记得是4张盘给了24块,还问他刻这个游戏的人多吗,他说不太
多,所以这个游戏的共略什么的他找了好半天,最后在水木清华的里面搜集了一些共略什么
的也一并给我刻盘里。还有个小tips,可能老一点的游戏玩家都知道esports这个节目,
cctv5的,当年段宣就是靠这个节目才火起来的,里面在每次节目最后都有猜游戏的小游戏,
我记得有次是让猜这是哪个游戏的音乐,我听出来了,是云和山在长安时那熟悉的音乐,心
里那个兴奋啊,可宿舍人没一个知道,他们可都是游戏迷啊,而且后来下一期的esports,小
段宣布答案时,我记得当时反应就是说这什么游戏,怎么不象前面几即猜节目的游戏那么出
名。。。从很多方面来看,云和山也许真的是仅仅达到及格。或许这跟宣传有关,但我更认
为这是云和山的深度造成的。
很多事情都是需要深挖的,游戏自然也不例外,看看我们的超级马力,俄罗斯方块,玩了这
么多年,还不断有人发现其中的技巧什么的,当一个游戏让玩家有动力去不断深挖时,那么
他迈出了成功的最关键一步,这就是我们通俗说的可玩性,比如现在流行的dota,我从05年
玩起,算国内资历相当老的,这游戏让我一直钻研到09,10年的样子,就是因为他太好玩了
,能让你甘心去琢磨。但这游戏也并不是一开始就很快流行的,这里有个问题就是上手性,
这个估计是仅次于可玩性的第2重要指标,dota里要记的物品技能英雄太多了,新手并不好成
长,好在当时dota环境算好,且dota网站逐步成立,给当年的第一批新手很好的成长环境,
这是dota在中国的第一桶金,这才有了日后dota的火热发展。
回到rpg,可玩性自然没竞技对抗类来的爽,在这个层面,rpg最重要的是剧情和他的细节设
置。上手性,则主要是看操作,迷宫等,从剧情设计,我认为云和天是各有所长,细节设置

2012年08月01日 02点08分 2
level 9
cat25120 楼主
显然天更好,我在多次重复玩的过程中,云里发掘的往往是更骨子里的东西,而天则有更多
的意外发现,比如3大boss我打了好几次才慢慢逐步发现。。。上手难度上,初期看天简单,
毕竟是即时制,而云是半即时,不过综合看,我更觉得云更好上手,半即时的熟练后在操作
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2楼
2012-07-27 10:55
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cat25120
鲛精4
上缺点可以弥补,而云的怪则是要弱于天(主要指小怪),迷宫也相对简单(天里虽然也简
单,但还是有那么两三个让人头疼的),综合看云设置的更好。当然这点还有个重要参数就
是个人喜好,这里不谈。
说到上手性,我个人玩的时候发现天里的宝物相比云里多,这个也可以理解,毕竟后做的,
前面的宝物可以拿来,然后随便加点就不少了,但有个问题就是拿取的条件要求相当高。也
就是隐藏条件很大。虽然加了符鬼提示功能,但仍然让我觉得难度奇大,因为天里的很多隐
藏宝物拿的时候都得人站到某个范围,并且鼠标点的位置要特别精确,有时甚至方向都能斜
,某些物品甚至要配合空格什么的,否则超级难拿,加之某些场景问题,导致符鬼提示后,
在该画面中实际却没有隐藏物品,让人点半天都得不到,非常失败。比如在房梁看杨广喝酒
的前一场景,由于必须切换到第2场景才能拿取柱子的东西,但第一场景大地图和第2场景一
样,所以符鬼先提示,却导致那个第一场景绝对拿不到柱子的东西。还有仙山岛菜药前的场
景,西王母峰中某些场景是拼合图,符鬼提示有藏物品的地方其实是下个场景,所以在初玩
的时候真是浪费了不少时间,这属于设计上的失败,误导玩家。相比这点云做的还不错,难
度适中,比如隐藏物品最多就是长安废墟,赛特死前死后两次都有大量的物品,大基本绝大
部分都比较好拿,进去后鼠标在房间里狂点,几乎很少有那种需要人走到跟前能拿的,设置
上也基本保证每个房间都有一个宝物,让人可以很放心的不怕漏了。换句话说,云拿宝物不
用共略基本就可能拿全,而天,如果你从没看共略,那么你要拿掉隐藏宝物,实在是几乎不
可能啊。
再说下我这几天玩天的一个感触,那就是天比云更需要练级,这点我个人觉得不太习惯,云
里相比小怪和boss都比较简单(老牛略厉害,蚩尤估计跟天里的饕餮差不多),所以一路打
过去就是在玩剧情,非常流畅,而且随着故事的发展,场景从西至东,不停变化,身边的人
和事物也不同,非常紧凑,而天里好几个点需要额外练级,我现在打的时候所有宝物都拿到
,所有战斗都不跑,迷宫都是走路出来,按说战斗次数不少了,可加入玉儿时,啊仇跟小雪
还是比玉儿低2到3级,再往后张烈必然也是如此场景,额外的练级和多次场景的往返,确实
让人有种不连贯的感觉,相信这点在云、天都玩过的玩家里应该都有感觉吧。我之所以要说这点不好的原因,是因为他这个设置是没必要的,大家玩的一是剧情二是细节,你这样设置有什么意义,我这里说的细节就是能让大家在重复玩的时候找到新的乐趣,比如支线任务,搞怪台词等。
当然天里也有一些相对应的宝物,估计是domo认为难度略大,设置了龙凡及鬼蛙等,但那些都是正常打时碰不到的,我到现在还记得第一次玩天的时候碰到小怪都要放奇术,吃药时的不习惯,而且天里在前面几个小时死了之后只能通过**回复,还魂丹我那会还真用了不少,太不习惯了。
说下宝物,云里由于几个bug东西的存在,导致普通攻击逊色不少,进而导致如萨登、连击等宝物地位的直线下降,当然也有啊仇攻击不给力的原因(相比赛特),因此宝物选择上很让人头疼,尤其是那些喜欢平砍流,还有象我这类不用药派的,往往发现输出集中在一个人身上,其他人没啥干。。。
还有很多要说的,不过打字累了,休息下,欢迎大家讨论。我个人的观点文中已经说明,各有千秋,天的fans更容易养成,其他随意发挥。
2012年08月01日 02点08分 3
level 10
似乎之前有看到过。。
2012年08月01日 05点08分 4
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