提纲
1.造谣对交流环境的污染
2.不当方法论对交流负担的增加
3.权利让渡的机制
4.吧务建议或可能会被引入的做人、自由、民主等话题（插入）
5.其他事务性工作
一项一项来吧，欢迎几位吧务，尤其是前两位参与讨论，我主要的素材都源自二位之前正式的公开发言，当然，很可惜的是在新贴吧下我无法追溯鲁的所有发言，只能用别的不系统的方法替代，稍有遗憾 @鲁路修亚 @忧郁blue_梦 @莫斯•哈尔索夫 @wildgun @menglhcool
简单的几个机制问题。
1.为方便阅读和复制，我不采用截图的方式，而是用双引号“”来转述吧务的发言。
2.讨论自是以互相提高为目的，不应沦为吧闹（暂定）狡辩时的无赖扯皮。所以，如果认为我哪一段的引用有断章取义，欢迎质证，并亲自结合上下文以【可以被复制另用】的方式阐述本意。
大概就这样，顺序嘛，本想从贴吧的讨论环境开始，但写了一段发现还是需要前置一些观念，就插在前面了。
【可悲的是我之前的草稿都找不到了，这样没办法自证亲笔了】
定义几个词条，方便说明
新吧务：指鲁路修亚、忧郁blue_梦等吧务，虽然大家也都是老吧务，但这里定义个词方便描述。
吧闹（暂定，不取字面意义）：曾或许受到不平对待，萌生了较强的敌对情绪，似乎拒绝清算的部分暂定为正常吧友的特殊群体。


所用到的帖子，时间顺序（如有重要残缺，或已经在列表之外的帖子回复过大段的论述，请在后补充）
《【致吧友】感谢各位吧友让我当上了吧主》
p/1715628779
《【关于吧主】说点感想吧》
p/1715766563
《还有认识我的人吗？》
p/1716309146
《嗯嗯，虽然鲁殿是开明的，不过(详见正文)》
p/1716538447
《新大吧~那个IP回复是你回复的？》
p/1716580215
《鲁鲁修那俩帖子删了吧 不合吧规嘛》（感谢吧务保留这几个帖）
p/1716738515
《"阴谋论"的由来》
p/1717123730
《亲爱的wildgun吧主，今天这么多违反吧规的帖子你怎么不删了...》
p/1717138491
《吧务建议，关于建设黑名单和信誉机制的若干细节》
p/1639448610
《建议吧务追责是非帖发起人隐瞒实情的情况》
p/1694942117

本帖最后由 于 2012-7-21 06:14 编辑
2.【所有】用户权责对等的机制
如果一个人不想讨论游戏，只是想实现他个人传播信息的自我满足感呢？
上面第一条并不适合展开这个话题，所以就呵呵了。实际上，在言论自由的论述中，在自由的论述中，是以不侵犯他人权力/收益为前提的。言论自由权有相应的制约条件作为责任，而不是言论放荡权。
贴吧的规范应积极向上，促进讨论，而非用鸡毛当令箭拿着规则封堵人嘴。现在已经是注意力的时代，但传播游戏信息本身的这份热情，无论出于什么样的动机，都应鼓励。
因此，类似于我建议给水贴追加一个由发帖人担责的宽容条件，传播信息者也应承担一定的责任。这个责任责任不是要求其确保其发言的正确性，不是要求每次讨论游戏现象都先要准备上一大批历史文件，这样效率不高，对一般玩家负担也过大，不够灵活。
我们在表达自己的感受时，难免会有主观偏差甚至是错觉和失误的影响而出错，不能因噎废食。发言人的责任体现在别的方面，具体包括两方面：
一是要求发言者在其他讨论者询问时，需补充缺少的条件或明确说明条件不明
二是要求发言者积极为自己的观点以游戏中的现象和证据辩护和解释，并记住讨论的阶段性结果，作为贴吧的共识。
另外，如果是转述的内容，自己并没有把握进行相关的讨论时，应提供转述的可考证来源，并追加必要的自己的理解。
总的来说，这个机制推崇基于游戏现象的讨论，欢迎玩家发表个人的推测和理解，但应在未明确对自己传播的信息或自己发表的简介表示出“我不确定/我没把握”等中性意思之前，积极参与由此引发的讨论，不回避、不选择性无视，如果不能履行这些责任，就不应享受相应的权力。
注意，虽然科学和
正确的
结果总是具有排他性，但促进讨论并非等价于封杀可能有问题的观点。相反，更详细的阐述才能让读者可以接触到各种重要且已发表的观点，进而作出选择。能够清楚地看清多个选择的区别的人，作出的选择，才有参考的价值。不然，只是在不完整地信息中去“自发地了解”，被舆论的技巧蒙蔽罢了。
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有了上面两个前提，就可以开始讨论具体的事情了


1.造谣对交流环境的污染
什么叫做造谣呢？基于鼓励讨论的原则，应很谨慎地认定造谣。所谓造谣，我推荐定义为在讨论之后，【同一发言者】在无新的证据和推理的情况下，继续宣传共识认定为错误/或他无法在讨论中补充证据的结论和观点；或者发言者在不提供新证据和推理的情况下，宣传与吧务组审查整理的游戏知识共识相违背的内容。
接受谣言毒害的现实生活的例子举不胜举，我们且说说谣言的魔力中的危害。
即便我个人不信特定渠道的谣言，谣言还是会损害我的权益。我可能结交的人会多少尊谣言为真理，将自己的生存情感置于谣言和我交流。笃信谣言的人会有不少认为劈谣言即攻击他们的智商，这些谣言给我的讨论交流和交际环境造成了额外的阻力。
特别要强调的是，谣言的对立面是真知，谣言也是知识，听信谣言也是求知。真知的对立面则不是“不求知”，不求知在魔力中甚至可以玩得比啃透sina的人玩得好，魔力谣言的危害可见一斑。
忧郁说 “如果一个吧友发表的关于游戏的内容你觉得有错误，你可以直接提出正确的观点，并列举一系列证据证明你的观点。”(p/1716309146?pn=2 P37楼中楼第三页)，这是以发言者积极回应讨论为前提的。如果没有这种责任限制，造谣张张嘴，辟谣跑断腿，这种糟糕、无用但又必要的工作，我不想去做，同时我要求吧务去做！
有人会插嘴说谣言当然总会真相大白。但这个真相不是等来的，而是由人们努力出来的。同时，谣言造成的先入为主的观念也不会轻易被改变见此帖
《"阴谋论"的由来》p/1717123730
这个谣言实实在在地影响了许多吧友的判断，并形成成见，见 p/1716580215 P17 楼中楼。
鲁路说“如果我当上了吧主，我就要为吧友们创造一个更为宽松的讨论环境。”(p/1715628779 P1)
这当然是指W对吧规的执行问题，此处暂不表。但这里所说的，不是宽松的灌水环境，更不是造谣之后什么事都不用管的环境，而是宽松的讨论环境。
什么是宽松的讨论环境呢？
宽松指少控制、较自由。
落实到讨论环境中，就是不受不正管制、不糟逻辑暴力、双方以游戏现象为共同的第一前提，各自代表自己进行对等地积极交流。
这种宽松、自由表现在很多方面。我罗列部分：
1.不应诋毁游戏规律、剧情和关于游戏内容的科学讨论和探索
2.不应用历史暴力和民意暴力去试图干涉游戏规律讨论，相反，如果一个东西真的经过了“十年的考验”，那么请把最能够一锤定音的证据分享出来。

2.不当方法论对交流负担的增加
这里首先插入一段与【文明】有关的描述。
人们错误的以为，自由派应该温文尔雅，说话不吐脏字，甚至不喷唾沫星子。你描述的不是自由派，是奴才派。你见过一个在主子面前不温文尔雅的奴才吗？你见过奴才敢在主子面前说话喷唾沫星子吗？在奴才眼中，自由派永远是粗鲁的！美国西部牛仔就是自由派，他们是荷兰这个世界第一个共和国的后代！
这就是一个全面的定义，文明却绝不仅仅是措辞礼貌。强盗逻辑，懒惰自大，打着平等开放无前提的质疑和反智文字游戏，这都是不文明。相反，措辞严苛应视作文明。破坏讨论的文明、和谐、宽容的环境的几个最大的因素之一，就是不当方法论。
这些不当方法论包括采信鲜活的他人见证、把感觉的东西包装成精确数据结论、把小样本容量的实验当作有效的概率测试、玷污“理论”和“研究”等词语等等。
不当方法论和谣言性质相似，并不会留下多少可以让其信者自我觉醒的空间。把不当的方法论包装成理性客观中立的讨人喜欢的样子，于交流是极大的不文明。
可惜的是，方法论也属于信念和理念的东西，虽然可以学习，但如果方向不对，是难以通过交流来达成共识的。这个时候，还是要回到若施于人必为所好的机制和鼓励交流的机制。

3.权利让渡的机制及吧务服务
鲁说
“当初我当小吧的时候就说过，是给大家服务的。”
“我就要用吧友给的权限去修正这种根本性的错误。”
(p/1715628779 P1)
这表明鲁认为吧主的权力来自吧友让渡。那么，吧友让渡和集中了什么权力呢？
我认为至少包括这一条：维持优秀的交流讨论环境。
忧郁也在其他帖子表达了类似的意见：
“为吧友服务，给吧友提供一个合理的游戏交流平台一直都是我的立场。”(p/1715766563 P9)
首先引入权责对等的机制，希望吧务能够说了啥就兑现啥……唉，不要变得比W更糟糕吧。
比如忧郁说的这段
“我听到修亚说W吧把许多正常的帖子都删除了，还随意封禁了一批ID，甚至把贴吧的很多吧友都加入了黑名单，我当时真的很震惊，我觉得这种做法真的不可取，而且大吧这么做也没与吧务团队的任何一个成员进行沟通，对于这个我是很不赞成大吧的做法。” (p/1715766563 P1)还有很多，不一一引用，仅列出链接：(p/1716580215 P14) 和昨晚的封禁一事（已清算）
关于交流负担的问题，忧郁另说
“但是关于你和他人的交流方式，真心不赞同，这不是一个学者该表现出的姿态。”(p/1716309146?pn=2 P37 楼中楼第3页)。
又说
“也希望您以后解答问题的时候能直接了当一点，不要拐那么多弯又把问题再抛给对方，这样不利于与他人交流。不算是忠告，就是一点小建议，还请参考。”(p/1717138491 P3 楼中楼第1页)
“但是即使你的结论是正确的但是也少有人认同，你不觉得是你自己出了问题么？如果你提前创造了好了一个良性的交流基础，也就不会被这么多人不认同了。你要知道他们不是不认同你的理论，是不认同你的表达方式，明明很简单的结论非要弄的很复杂，让人转了一圈又转了回去了，感觉跟着你的思路理解下去是一种很愚蠢的行为，明明很简单就能表达出来的理论非要被你绕来绕去的”(p/1694942117 P15)
我个人很乐意与吧务共同探讨如何有效与不当方法论或者其他流氓逻辑交流。
对于此，参考忧郁在其他帖说的“吧主不仅要遵守贴吧规则管理贴吧，更多的是要服务于吧友，而【不是以清闲的姿态】来管理贴吧。做为吧主，被这么多人否定 我真的不好评价什么”(p/1716738515 P21)
我希望忧郁能够以一个积极建立合理的游戏交流平台的吧务的身份，履行我让渡的那部分权力，就p/1641329341用它赞同的交流方式简单地解决可能只是被我一个人复杂化了的问题，并寻找到良性的交流基础。（因当事人已不在魔力宝贝吧回复，忧郁可在crossgate吧与其讨论。如实在不便，我可提供其他帖子）我一直都在呼吁促进贴吧讨论，如果这一点咱们能在现有的情况上以有效果为前提改变和突破，那我这边是会很赞赏这样的吧务工作的。
回到权力让渡的问题，权力让渡的是公权，也就是不可分割的公共环境（假设贴吧是我们的资源而不是百度的资源）。那么我作为让渡权力的一者，要求吧务必须增加查清核实魔力知识类帖子的工作。
另外呢，如果要说吧友对于讨论有沉默权，造谣之后不解释也没什么——那么我是不是可以视作他们把为自己观点辩护的责任和权力都让渡给吧务了呢？如果是这样，那么以后魔力的讨论可能会多多劳烦吧务出动了……亲，还是早点做知识合集吧。

剩下一些事务性的工作和吐槽、求兑现，然后还有一个关于悲剧的起点的段落，晚点补上

通宵打那么多字就为了在帖吧当一次女神！悲催！不管你看没看，反正我是没看！

在帖吧想别人证明你的存在和权威，不是铐你打了多少字，多么会玩文字游戏，多么有才华，多么有逻辑性。你那么会玩数据怎么不拿PK赛的奖？实力在那？想让别人记住你，多帮帮新人吧！别整天纸上谈兵！

字太多了，D姐。

求鲍照

太长了不看

只有中年大妈才会这么斤斤计较

字太多了，表示看了会烦！！

。。。虽然不知道又发生了什么，但确实没有兴趣看

新人帮顶

我上网是来休闲的，长篇大论不如下线看论文

D的第一点意见，按照我自己简单的理解来说，就是A先骂人，B以同样的方式骂了A。只删除A的，不删除B的。这一点我是不赞同的。试想：如果A被删除了之后的帖子留下来了，今后有用户C看到了这个帖子，看到B骂人的留言没被删除嘛，会以为这种说话方式在魔力宝贝吧是可行的，然后就去攻击D，D又反过来回敬C。当吧务团队把C的话删除后，C完全可以拿着B骂人的帖子向吧务团队责问。难道吧务团队还要把原来的故事重新讲一遍？这样就没完没了了。
另外，有关造谣这里，我觉得要分清楚是认真的讨论还是随意的玩笑。例如我随便吐槽一下剧情里里雍是农民起义军，随便吐槽一下罗连斯是技术宅拯救世界。然而我确实拿不出什么观点，只是随口一说。对方要我论证，我可论证不了。
但是，话又说回来，如果一个人提出了一个不靠谱的观点，并且在他人追问之下自己无法自圆其说，就立即说自己是在开玩笑，不作数。那下次是不是继续可以这样“开玩笑”而不负责？

至于嘛，去做你该做的事情吧，在键盘上搞文字……呵呵，何苦呢，

@Disdreamer 我觉得直接将其拉黑名单，吧里就清净很多了 -0-