论兵种的误区,以现有章节来看
宋时归吧
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adverss 楼主
闲的无聊又回过头把前面的看了一遍,感觉奥公公似乎过于看重重骑兵了,收复燕云最后一战以两千重骑配合轻松搞定萧干两万轻骑,消灭残辽在燕云最后一支军事力量!让人感觉重骑兵实在威猛,奥公公后面章节也都比较看重重骑兵,连长腿妹子北上都送了一百多个撑场面!但发展重骑兵就真的能解决问题么?
历史上重骑兵其实处于一个很尴尬的地位,一般来说装甲材质的厚度、韧性、强度和覆盖面积都要达到一定的程度,才能保证重骑兵能够承受一般的砍杀和弓箭杀伤。足够的厚度和面积就造成了巨大的重量,也就牺牲了机动性。除了冲锋的辉煌之外,其他的时候都是脆弱的。如果在他们没有着装,或者还处在行军状态的时候进行突袭,所有重骑兵都只有逃命的份!
事实上萧言北上对阵女真骑兵的时候,白梃兵基本就没发挥重骑兵的作用,而是跟胜捷军一样轻装作战,因为机动性遭遇战根本没时间给你慢慢装甲!唯一发挥作用的场合就是等萧干的轻骑分散开来屠戮郭药师的常胜军的时候,着装完整后排好队形冲锋。但事实上是萧言走了狗屎运,在萧干意想不到的情况下加入战场,运气好到逆天!想必萧干死得相当的憋屈!真正摆开来打,两万轻骑有无数种办法可以吃掉萧言那四千多的混合骑兵!要说奥公公没开金手指,谁也不信!
看目前的走势,奥公公还是在想办法用尽一切手段给萧言增加重骑兵的编制,这样实际上完全没有必要!历史早就证明了重骑兵不过是个烧钱的玩意,性价比完全不高,历史上重骑兵从唐朝开始就逐渐消失在历史舞台上,以萧言的家底,有必要玩这么个烧钱无数,好看不好用的装饰品么?
实际上我倒是比较看好的是中型骑兵,例如满清八旗的那种复合型铠甲,跟现代的防弹衣有点类似,里面是棉甲,外面挂铁片,不重,也就三十斤左右,机动性也不差,如果需要冲阵的时候在外面再套一层甲就是了。女真大多数都是轻骑兵,他们也没钱去玩重骑兵。我们之前也都分析过了,主要战场是在河北,骑兵才是战场的主角,所以萧言重点发展的也是骑兵,步兵发展个两三万够守住一些重点城市就可以了。数量上没法跟人家马背上的民族比,那么想办法改进一下装甲,从质量上欺负女真人就显得很有必要了!

2012年07月12日 06点07分 1
level 1
我个人认为楼上的观点有些片面了,如楼上所说专职重骑兵成本高昂,而且反骑兵能力弱,而且某些时候轻骑兵或中装骑兵也能代替重骑兵,但楼上也许没有意识到,实际上专职重骑兵大量存在于以骑射闻名的游牧民族军队中,如金国有铁浮屠,西夏有铁鹞子,西征的蒙古大军中三分之一是专职重骑兵。为什么?因为游牧民族军队没有训练有素的专职重步兵,这有就意识着当游牧民族军队面对训练有素重步兵结阵而守时,必须有一支能在正面作为”开罐器”的部队,这就体现出专职重骑兵的必要性了。因为中装骑兵武装再完善,防护能力也无法专职重骑兵相比,因为中装骑兵的马匹毕竟不能像专职重骑兵那些精心喂养的马匹一样能在马铠和甲士重压下进行长时间反复冲击碾压。这也就意味着中装骑兵正面向重步大阵冲锋时会产生巨大伤亡。而且中装骑兵也因质量的原故冲击动量远小于专职重骑兵。而在中原地区,骑兵的组建维护成本远高于草原,而专职重骑兵的成本则更高;而组建维持一支专职重步的成本则小的多。而在战玚上重步完全能替代重骑完成在正面对抗敌军重步兵的作用,这使中原地区重骑兵的淘汰成为必然。
2012年07月12日 10点07分 3
蒙古人的重骑兵,也不是人马俱装甲的铁罐头,只是相对于轻弓骑兵而言,对重点部位加上装甲而已,不然以重骑兵的龟速,怎么可能跟得上轻骑兵转战万里?另外,你说中型骑兵蹦上重装步兵悲剧,大哥,你先看看对手好吧?女真人有重步兵么?
2012年07月12日 11点07分
另外你说的重步兵,只能拿来守城,不能拿来野战!女真全是轻骑,拖都能把你拖死,有种你一天24小时呆在铁罐头里面不吃不喝不睡觉!打击你的补给线,困死你饿死你!要是萧言大量采用重步兵,我说,还是南下算了,何必去送死呢?
2012年07月12日 11点07分
@adverss 宋朝打金跟蒙古从来都是这样的。行军途中遭遇对方骑兵进攻,赶快布阵、披甲。折腾够了也只能干站着打不到对方。眼睁睁看着人家围着你射箭。有便宜骑兵就冲击,没便宜人家撤退。到别的地方休息的时候,你丫又撤甲、换阵型。累个半死走不到10里地。骑兵休息够了又来重复上一次动作
2012年07月12日 14点07分
岳飞是怎么用重步兵为主的岳家军战胜金兵的呢?
2012年07月13日 06点07分
level 1
现在再说说轻骑反重步的问题,实际上轻骑的骑弓无法对结阵而守的重装步兵产生实质性伤害,毕竟复合弓力再强也只能用双臂来开,它不可能有强弩一样的破甲能力。冷兵器时代更有五箭不如一刀,三刀不如一枪的说法。而轻骑兵在战场的作用更多是在敌军侧后进行袭扰,制造和利用混乱,而非直接的以箭破敌。
2012年07月12日 10点07分 4
傻子才会拿轻骑兵跟你的重步兵硬抗!把你困在野地里,或者孤城里,切断你的补给线,饿到你没力气打仗,再轻松收割你的脑袋!
2012年07月12日 11点07分
冷兵器时代骑兵独步天下,转战万里,靠的就是无与伦比的机动性,掌握战略主动权,能打能走!中原汉人王朝在这方面吃的亏还少么?为什么几十万上百万的兵力,就是打不过充其量十几二十万的北方游牧民族?
2012年07月12日 11点07分
@adverss 在千里皆农田,十里有村郭的中原,女真人如鱼得水。一路只要抢过去就行。
2012年07月12日 11点07分
@adverss 因为补给问题,战略方面参照星际争霸,虫族打人族都是口水兵集团冲锋分矿、老巢。从来不和人族搞阵地战。人族要一步一个脚印防守,需要时间发展。
2012年07月12日 14点07分
level 12
发展混合步兵兵种是王道。
2012年07月12日 11点07分 5
level 15
火器出现以前,重骑就是王道。
2012年07月12日 15点07分 6
重骑就是个花架子,中看不中用,限制太多,不能单独作战,要是对方挖坑或者布拒马枪,就毫无用武之地!萧言骑兵不多,应该大力发展中型骑兵,机动性不差,防御能力远强于没钱装备铠甲的女真人,古代铁的产量少,所以重骑兵装备超贵,但换成中型骑兵,就能省不少了,除了冲阵差点,其他都不错!
2012年07月13日 01点07分
@adverss 当然你要会用。任何兵种都有自己的局限,没有万能的。挖坑或拒马枪,你觉得骑兵开始冲锋后,那么点时间能挖几个坑,布几层拒马枪?如果你说坑挖好了,布了n层枪兵,重骑还往上撞,我只能说。。。统帅脑子进水了
2012年07月13日 12点07分
@开心的树叶 但对手是以轻骑为主的女真人,重骑在河北平原上只有跟在别人屁股后面吃灰的份,又不能24小时都穿乌龟壳,一场突袭就能报销掉整支重骑兵,何必要以有限的资源,养用处不大的重骑兵呢,一个重骑兵至少需要三匹马,两个辅兵,还有那身龟壳,这要花多少钱啊?够武装3-4个中型骑兵了!
2012年07月13日 13点07分
重骑兵冲锋起来的确气势磅礴,看起来无坚不摧!的确是热血男儿梦寐以求的兵种,但受到的限制太大,性价比太低了!这也是历史上为什么重骑兵到唐朝以后基本绝迹的根本原因!
2012年07月13日 13点07分
level 8
adverss 楼主
萧言发展中型骑兵好处太多,骑兵个人就能自己着装完成,不需要大量的辅兵,反应时间迅速!防御力也不错,虽然冲阵能力比重骑兵差,但又不是一定要冲击对方严整的阵型,中型骑兵都是有甲的,大可以跟无甲的女真人玩对射,距离远了射不中,近身总可以吧?
无论怎么样,对付基本无甲的游牧民族骑兵,中型骑兵各方面都是大占便宜,虽然精良的复合型铠甲造价不便宜就是了,但无论如何都比重骑兵花费少!铁古代产量少,但是棉花,亚麻什么的可是大把,要是够有钱,可以给每个骑兵穿一件丝绸的衣服,即便破甲,箭头可以很方便的拔出来,蒙古弓骑兵就是这么干的。
总而言之,萧言只需要扩充两三万步兵够守城就行了,尽全力扩充中型骑兵,几年内武装个三四万出来,基本就能派上用场了
2012年07月13日 01点07分 7
level 13
都瞎扯,杨再兴岳飞牛皋韩世忠刘全忠张宪高宠岳云陆文龙拼死他们,骑兵前进!煞笔才造重骑呢,那是拿库房里现成的。
2012年07月13日 02点07分 8
即便从库房里领,也是要钱的好吧,不然哪有那么好弄到手?这种花大价钱打造的东西,哪个朝代不当宝贝?历史上北宋也是没办法了,才派何灌统领七千重骑过河决战,被女真夜袭一夜之间丢了个干净,反倒帮助女真人建立了铁浮屠跟拐子马!
2012年07月13日 04点07分
即便是拿现成的,也是占用了发展中型骑兵的名额,人手跟马匹都有限,何必要去玩这种中看不中用的花架子?还不如把这些铁乌龟重新回炉,打造兵器或中型复合型铠甲!
2012年07月13日 04点07分
@adverss 首先重骑是现成的,其次重骑在对女真作战中有用因为女真不是蒙古骑射,善打硬仗。轻重混合,重骑在关键时刻能起作用。另外钱不是问题,狗血公会多印钞票。其他你们都操心太多。
2012年07月13日 04点07分
@10khillred 但女真也不是死脑筋,会拿轻骑跟你重骑玩对冲!萧言首次对阵女真重骑完全没用上,不过是阴了萧干一把而已。另外女真玩得起重骑兵么?人马俱着甲,刚立国的女真根本玩不起,后面也是俘获了宋军白送的装备才组建了的
2012年07月13日 05点07分
level 12
没看出萧言要重点发展重骑兵。
2012年07月13日 02点07分 9
不是想要发展重骑兵,何必千辛万苦想方设法去搞装备,连长腿妹子北上都送了一百多套,不花钱么?
2012年07月13日 04点07分
@adverss 那些不是原来就有的么?
2012年07月13日 05点07分
@aronfb 不是,是千方百计从大宋军火库里搞的,肯定要花不小的代价,走私军火嘛
2012年07月13日 10点07分
@adverss 还是看细点吧
2012年07月13日 17点07分
level 9
长枪兵和弩兵……
2012年07月13日 06点07分 12
level 7
重骑的作用,就是冲阵——步阵,轻骑。
统帅手中,不仅仅只是要有善于迂回突袭的轻骑,善于阵战防守的步阵,若能持有一支善于冲阵打开局面的重骑,就堪称完美。
对于一个战术变化多样的统帅来说,多一支力量,就多一张牌,也多一分胜算。
有重骑,那就有以力破巧的打法;没有重骑,遇到对方的重步方阵,或者优势轻骑,那也只有另想他法,以巧破多。
2012年07月13日 09点07分 13
蒙古西征的时候欧洲的主力骑士们就是重骑兵,还不是被蒙古人打得大败!蒙古人也是轻骑为主
2012年07月13日 09点07分
@adverss 蒙古人西征大军中重骑占骑兵的总数三分之一, 且并非是打酱油的.您老洗洗睡吧
2012年07月14日 02点07分
level 4
感觉LZ说的挺对的,虽然不知道他是不是要发展重骑兵```另外,貌似东亚没有适合的可以发展重骑兵的马匹,以前看过的一个说和西方的重骑兵相比东亚地区的重骑兵只是轻型的而已,因为马匹载重能力限制````
2012年07月13日 09点07分 15
level 7
有一个问题我始终不知道哪里能查到。
那个时代,弓箭杀伤力和各种甲的防御力究竟是一种什么关系。在什么距离,能够穿透什么样的护甲,再加上弓箭手的射速,人数的配置。只有这些都确定了才能大致估算出相应的战法吧。
2012年07月13日 17点07分 16
level 1
奥公公没有在这儿像窃明里开金手指攀科技树,无火炮\火铳\近代军事体制,想全歼大部分都是骑兵的残辽和女真,再强的步兵只能被人家拖着打,不发展骑兵,你说怎么办?
再说了,抗生素在给重骑兵拼命加点的同时,貂帽难道不是被加点的轻骑吗?谁说历史上强大一时的游牧民族只靠一群皮袍骑射的牧民打到多瑙河的?
宋时归中只是依靠抗生素的历史知识和当时的军事技术手段和对方扛,和某些人说的一般:火器形成战斗力,或者说是成熟的远程兵器配以近代军事体制形成规模战斗力时,骑兵才从战场上退居次要角色.前提还是在己方社会生产力达到一个质变的时候,才能够开如此金手指.
说了这么多废话,证明一个颠扑不灭的事实 :
楼主小白无误[鲁拉]
2012年07月14日 02点07分 17
你没看懂我写的,我要求发展的是中型骑兵,能机动,能冲阵,也能骑射的多功能骑兵,而不是只能冲阵,受到诸多限制的重骑兵!对抗骑兵最好的还是骑兵!
2012年07月14日 05点07分
@adverss 中型骑兵冲阵不如重骑兵,机动不如轻骑兵。放着装备完善,训练完善的重骑兵不用去弄中型骑兵干什么。满清的棉甲想都不用想,穿丝绸衣服防弓箭,那还不如直接给重骑陪上绸缎衣服。
2012年07月14日 13点07分
level 3
楼上有道理,消炎药必须有一种强大的轻重混合骑兵才能配合他逆天,宋本来就是步兵强国,步兵可以拿来就用了
2012年07月14日 17点07分 18
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