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海洋堂吧
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diggerfang 楼主

写在一楼:每个楼都有自己的规矩,于是把本楼的规矩写在一楼,希望进来看的吧友请遵守,否则一切后果自负。
规则1:本楼是为了来本吧的一切吧友答疑解惑的,凡是水以及谈论与本楼无关的东西(就是所谓的闲聊),一律删楼。
规则2:我先会做对一些基本的问题做解释,等我的内容结束后,就是自由发问时间,本楼将作为问答贴的存在保留下去。
规则3:每个看贴的人只要知道答案的都可以以回复问题的形式回答问题,如果提问的问题是:“转轮关节的特色?”
那么你回复的格式如下:
转轮关节的特色?
要说是转轮关节的特色的话,应该说是······
回答尽量控制在一楼,回答全面,不要有纰漏。
回答会择优保存,本贴旨在以最好的答案回答一切问题,希望回答不是很好的吧友能理解删楼的原因(当然不能忘了度娘的神威~)。
2012年05月28日 07点05分 1
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diggerfang 楼主

首先,先要整理的问题就是大家所说的山口并不是山口,是转轮系列下的一个大系——转轮系列山口式。转轮系列算是靠山口式起家的没有错,于是现在大家只知道山口,并不知道有转轮这个正统的名字,不过说到山口,只要就知道是转轮这个系列了,这是好事还是坏事呢,我也不知道~
2012年05月28日 07点05分 2
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diggerfang 楼主
@巧克力的偶然
引用一下你的图,感谢一下,在没得到你的同意时,使用了你的图,希望能原谅我······[拍砖]
2012年05月28日 07点05分 4
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diggerfang 楼主

转轮系列在和其他可动系列相比较的优缺点。(与其说是比较,还是个人吐槽比较贴切)
这篇普及贴,可能会加入一些和转轮时同一高度的可动系列的比较,就算是横向比较也好吧,总之就是更好的了解转轮可动这个系列吧。
在这里,我就借用一下我原来写过的关于各个可动品牌之间的吐槽比较吧~(谜之音:其实就是想省事······OTZ······)
转轮的口号:买关节送可动玩偶!!
Figma的口号:买PVC,帮你改成可动的!!
Robot魂的口号:绝对比拼装的好一点,省事!!
以上全都是大误!!
从我第一个可动开始(高达拼装模型不算,美系的不管,还是日系玩的爽~)算起,应该是山口的27号——量产机翼形态吧,要不然就会山口的EVA 初号机 F形态,实在不是就是山口的迪斯奴夫了,当时是用别人的淘宝买的,于是就不知道谁先谁后了就是~
说到可动,我真的想吐槽一下各厂,各个系列盒子!!
首先还是说说我最熟悉的盒子,山口转轮的,那叫一个硬实,比什么figma,SHF,robot魂,SIC的感觉都爽,老版的盒子是磨砂质感,有点像书的感觉。新版的话,就是光面的,也是很硬的。
后是figma,很薄的一层,感觉在快递的运输下很容易就不是八角尖尖,什么的,很是蛋疼,OTZ······所以盒控们更爱Figma?
说说武装神姬的盒子吧,比较厚实,因为是一个原创系列,所以会有封绘,这个我十分喜欢,插画也十分喜欢,因为武装神姬的配件极多,盒子也分好几层,相当有份量感,但是由于盒子过大,八角尖尖在快递的运输下,实在很难保持······
再就是超像可动的盒子,作为资深JOJO迷(其实也没有多资深就是了),超像可动的盒子符合JOJO那种华丽的风格,盒子也算是硬实,内包装之类的也算可以,但是有种不是很简洁的感觉,没有转轮和figma那种令人赏心悦目的愉悦感,但是也不能说坏,就是说不明白哪里不好。
粘土的盒子有时和山口的差不多,有时又和figma的差不多(figma也有这种问题,我也不知道为什么······),整体比figma的要硬一点就是了~
入手了眼镜厂的景品高达系列,盒子方面还算过得去,但是外包装和内包装的大小是不符的,于是就拿防撞泡泡塑料(我也不知道正规的名字怎么叫,就塑料膜上有一个一个充满气的泡泡~)
圣衣神话的盒子嘛······我就入手一个LC的天马,别的不知道,那也是万代一贯的薄,但是设计方面,采用素体和圣衣素体分离的设计,蛮有趣的~
最薄的就是万代的了,当然不是所有,是除了SIC以外的,比如说robot魂,SHF(包括衍生物:ULTRA-ACT),又薄又小,真的很省材料啊,万代!!!
最后就是SIC,这个系列因为本来就很大,用料还是很足的,起码耐砸就是了,还有就是SIC极魂的盒子还算是很特殊,一层塑料壳,手感不错~
说完盒子,说说可动,配件,用料和造型方面(有可动,造型就完蛋。有造型,可动一般般)吧。
我所讨论的可动都基本限于20cm左右,因为太大的话,收藏和把玩都不方便,所以我就基本锁定了那几个系列的可动。(别提什么圣衣神话,如果我买了圣衣神话,看到了脱了圣衣的素体,我就想撞墙,怎么能有这么畸形的素体?!这是什么啊?!坑爹啊!!OTZ,所以我宁愿看不脱衣服的可动,也不要看到那种身体比例失调的可动。)也就是说,身材比例也是我选择的一个参考因素。
有一点一定要提,为什么大家总是埋怨figma身高不一样,转轮的各个身高不符合原设定等等,等等······
其实吧,也就是一个用料的问题,本身售价就摆在那,多少的成本做什么的货色。本体做大,做好了,配件所占的成本也就少了,配件少了那是一定的,配件多了,本体的服装做复杂了,本体的身高自然会变小,大家请从一个整体去考虑作为一个盈利商品的苦衷,如果你愿意付钱,给你做大,做好,那是自然的,但是一定的售价就决定一定的塑料量,就是说这么多塑料量就只能做这么大的模玩,所以那些抱怨再怎么看都是浮云。

2012年05月28日 07点05分 5
回复 吉恩的小新 :女性啊······话说,你们终于发现这贴子的存在了······好感动啊······[88]
2012年10月22日 08点10分
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diggerfang 楼主

figma:
PVC级别的质感和上色涂装如果只是尸站的话,拼涂装和上色,figma一定会是完胜的,于是可动就是一般般了(其实,感觉浅井真纪的贡献就只在关节上吗?我觉得貌似是这样的,他手下出来的作品,有时连作品应有的神韵都没法体现,更别说是自己的风格了,难道浅井真纪的风格就是平平庸庸?)。
基本上,站着的pose和半站的pose都能轻松搞定,其他的就算了。引用吧里一位吧友的话,就是我就是用figma摆出PVC的姿势,让别人知道我是有PVC的,嘛嘛,figma除了尺寸之外,真的可以作为一件PVC收藏,这真的是真话。
figma的用料还是很考究的,就算是软质的材料也手感十足。不过整体有点硬,但是给相对分数的话,figma一定是最高分。
配件方面还是很到位的,涂装也很仔细,不过配件过小也是一个蛮不爽的问题······神乐亚矢的那个系列就是号称买配件送figma,由于其丰富的配件和其他figma的联动性,还是很值得购买的。
山口转轮:
算是山口久胜的个人作品的延伸吧,老早就接触日系玩具这块的玩家,一定会被山口那种奇怪的关节、富有力量感和爆发力的造型和惊人的可动所震撼。于是山口转轮系列,很多年来,大家都叫他山口系列,而不叫他的真正名字:转轮系列。看来是有原因的。
早期其实山口转轮系列可动性也不是很高,是造型方面的原因吧,每一次转动关节带来的造型感立马出现,给人一种会自己动起来的感觉,这种感觉我是最欣赏的~
材质方面,山口一般采用的都是软质塑料,算符合山口关节的柔韧的印象吧,但是也会给人一种廉价的感觉,这种方面的问题也在现在衍生的其他系列得到解决了吧。
主要是主体的思想,一直是转轮山口式的主流,本体的强大可动的魅力已经战胜没有配件的缺点,所以要说可玩性,还是得见仁见智,不过山口式偶尔也会推出配件超级丰富的套件,比如说烈焰魔剑和烈焰魔剑的最终版,都是物超所值的好东西。
眼镜厂景品系列:
SCM-EX的原型师我不知道是谁,但是那种造型的设计确实是帅~再加上超强的可动真的真的没话说了~
HUMABLE的原型师我也不知道是谁,但是那种接近一年战争原型的设计,还有接近人体的可动设计也是蛮不错的~
骑马武者的原型师,我一样不知道是谁,但是作为主体
用料那是能有多省就有多省,涂装也有点灰灰的,廉价的感觉······
配件基本就是0,没错,除了基本的配件,作为景品,眼镜厂算是做到极限了!!
武装神姬系列:
可动基本无敌,但是在做山口那种大魄力的姿势时,感觉关节会悲剧,用吧友的一句话就是:“女孩子就是要矜持一点,所以大开腿什么的,还是不做了吧。”
素体的设计者也是浅井真纪,头雕就是根据各个插画师的风格制作的,算是多彩缤纷吧。
配件已经逆天了,像雪崩FA,暴风FA这种货,半版是本体,一版是支架,剩下的两个版加上半版的配件绝对是丰富都无话可说,但是武装神姬的配件大部分使用螺丝固定,感觉有点像在玩模型的感觉,可动也不是很顺畅,感觉总是差那么一点就完美的感觉。
于是售价也是不菲的,不过武装神姬的身高一般在15CM,算是比转轮和figma都要高的。
超像可动系列:
这个系列虽然没有转轮那么牛逼的可动性,但是也在可动和造型上做了一个几近完美的融合,涂装也没啥问题,由于JOJO在国内不算是一个大众化的作品(肯定不如火影,死神,海贼王这种,再加上JOJO也不卖萌的作品,在国内也就是那些坚实的FANS在继续着),所以基本就是“有爱就买吧”的感觉。配件方面就是还原剧中的经典镜头,算是中规中矩的一个系列。造型上也能做到剧中那些美丽姿势,已经没啥好要求的了。
最大的问题就是黄金体验的瓢虫涂装移位问题,这个问题貌似不是一个两个的问题,是普遍的QC问题。

2012年05月28日 07点05分 6
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diggerfang 楼主

robot魂:
robot魂是大厂万代的,后台一定很硬,但是这个成品系列除了比以前的MIA系列造型更加尖锐以外,其他也还说得过去,就姑且算是FIX系列的廉价可动版吧。
关节的连贯性是我最不爽的地方,robot魂的关节,给人一种因为要去做可动,才想到去加关节进去的感觉,有时就是一半一半,给人一种很不负责的感觉。
(很多人说没有脚底花纹的萝卜不是萝卜,于是很少人去买山口的,而去买robot魂的,这个理由实在是······)
不过从新规独角兽那段时间开始,Robot魂的关节渐渐,貌似走向正轨了,关节的表现十分优秀,在可动性不输于拼装模型的同时,关节细节也同样丰富,但是要求和拼装一样,那你就输了。
值得一提的是,ROBOT魂的独眼系列作的还是蛮有良心的,推荐一下,我觉得是ROBOT魂系列里最优秀的系列之一~
常常使用硬质塑料这点十分不爽。因为表面十分容易蹭脏,刮花,这点做得比山口和figma都要差,要不是老是出一些很冷门但是我很喜欢的东西,我才懒得去搭理robot魂。
配件上,还是该有什么就有什么,但是最近Robot魂也开始玩乱搭,特别是通用接口的开发,像老虎改这种都配上两挺机枪,还是全拆卸式,不就是为了乱搭······OTZ······
圣衣神话(由于就入手一个LC天马,就拿他开刀吧~):
都说SHF的前身是圣衣神话,我觉得就是的,所以圣衣神话的可动也没啥说的了,一般一般吧,但是那个素体······不过LC天马的素体感觉还算正常吧······
不过还是很怨念······
配件,除了圣衣还是圣衣,你还想要啥?想要丰富的替换头像,花钱买吧,半袋不会放过让你掏钱的机会的!!
SHF和SHF的衍生系列ULTRA-ACT:
这个系列的关节算是做到极限了,各种胯部180°上抬腿,各种BT,造型方面以原作为基准,所以感觉各种肉呼呼的感觉,我对特摄方面也不是特别有爱,只是对一些特殊造型的很感兴趣~
材料和robot魂差不多(万代,你除了硬塑料,就不会生产点别的吗?!)
配件性质和Robot魂性质差不多,一如既往的半袋厂风格。
粘土:
和figma的生产厂商一样的好厂子,造型感不错,超级可爱~
不过有被人冠以大号的盒蛋的称呼,其实也蛮贴切的。
可动,就别想了,Q版造型,尸站的都可爱到治愈了~
只要一扭个头,一歪个脑袋,都萌倒一票人~
本体就是本体,配件只是点缀,我觉得可以忽略。
SIC:
大牌原型师的手笔,是值得收藏的系列,在我看来假面骑士就应该这么帅,SHF什么的弱爆了!!
涂装很给力,还有各种透明件作为复眼的零件,效果就真的不用说了,谁买谁知道。
可动的话,就参差不齐了,因为各个原型师的观点不一样,导致关注的方向也不一样。
这里注明一下:SIC的衍生产物匠魂和极魂,匠魂是不可动的造型物,延续了早期SIC的设计理念,超炫的场景合金模型;极魂就是缩小版的SIC,算是补偿SIC的可动不足的二次产物吧,不过现在极魂已经自成体系了。
配件方面,SIC后来还是算是很丰富的,特别是G3,G4套装,那火力,不是一般的猛!!还是那句话,一如既往的半袋风格。
解答完毕。
2012年05月28日 07点05分 7
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diggerfang 楼主

除了日版,代理版方面的问题?
原来在还是只有转轮山口式(后面以山口式代替)的时候,就是07年左右的时候,有过一段时间有代理。不过也是现有日版,代理版就是所谓的港版(后面全部用“代理”代替代理版的称呼)质量极差,当时所谓日版和港版的区别就是有没有侧封,就是绑在盒子上的一圈“腰带”,样子就是个“日”字,中间的那一横就是绑在盒子的侧封。
虽然代理的质量虽然差,但是极大冲击了日版的市场,于是各种白菜价的山口式层出不穷,大家也从这种廉价的,可动极棒的,造型极具魄力的山口式中,找到了真正的玩具的乐趣。真正的玩具,虽然涂装不怎样,但是价格绝对对得起就是了。
后来不知道怎么回事,日版和代理版之间的问题十分纠结,不过都有日版质量是最好的说法,我也有一点小小的同意,原来港版的阴影不是一点点。
现在基本就是日版的天下,可能海洋堂是为了提高转轮的整体质量做的调整战略吧。全是日版,就意味着质量必须过关,但是价格是各种贵,起码对于当时50—100的山口大白菜价,是有一点小小不适应。
解答完毕。
2012年05月28日 07点05分 9
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diggerfang 楼主

为什么海洋堂总是烂尾?
对于烂尾,这个只能说你不能将心比心得想,作为卖家来说 ,利益是第一的,没有利益的事绝对不做,你认为好的东西,不大卖,卖不出去,卖家是绝对不会让他做下去的,所以烂尾什么的,什么都不能强求,毕竟自己不是卖家,对于figma,Robot魂,S.I.C,S.H.F,所有都是向利益看齐的,所以怨念什么的,烂尾什么的,都是浮云。
解答完毕。
2012年05月28日 07点05分 10
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diggerfang 楼主

关于仿货的问题。
关于仿货,我觉得可以看看在众多可动中,为什么figma会有仿货,可以做以下解释,从国产盗版来说,如果要出仿货,一定要简单,成本低,这样做的仿货才能有销路。
涂装就不用说了,能生产出来就已经不错了,所以剩下的工作就是关节和本体的配件,figma的关节样子很好仿制,就是质量没法保证,于是就是说figma的关节对于国产仿货来说没有任何难度。
在就是本体的各个配件,这都很好说,玩过模型的都知道,现在复制配件已经不是什么难事,对于要做仿货的厂家就是更加简单的事了。所以figma出现仿货没有什么好惊讶的。
然后说说转轮可动和Robot魂为什么没有散货,答案就显而易见了,转轮的转轮关节不是那么容易仿制,就算做好本体,没有关节,一切都是悲剧,也许转轮没有仿货还是托了那些很碍眼,很影响美观的转轮关节(不过在我眼里,那些转轮关节都是萌点~@-@);Robot魂就更不用说了,那复杂到吐血的关节构造对于国产仿货绝对是一个很难跨越的坎,还有极度精细的造型,一切的一切都在阻止国产仿货的产生。
所以对于figma的仿货只能是来于当时为了做简易可动PVC
手办的想法和配件构造的简化带来的灾难。
解答完毕。
2012年05月28日 07点05分 11
回复 吉恩的小新 :像转轮关节的关节多的是,这算啥?
2012年10月22日 08点10分
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diggerfang 楼主

转轮系列的尺寸问题?
转轮系列的尺寸一般都是10CM—15CM,与转轮可动处于同尺寸的可动系列还有figma,Robot魂,S.H.F,G.F.F,还有很多可动都是这一尺寸级别的。
这里特殊提几个比较极限的尺寸的转轮系列,一个最小的尺寸:就是转轮山口式的天元突破系列的红莲,红莲实际尺寸只有拇指头大小;如果说最大尺寸就是北斗神拳的拉欧的黑王号巨马,山口式的剑齿虎和虐杀龙,不过真的要最大的,那可得是转轮改造人系列的玩家原创产品,有180CM以上的大型尺寸,我有时真的在想,这得买多少改造人啊······= =b······
解答完毕。
2012年05月28日 07点05分 12
裸眼
2012年07月27日 11点07分
那你还不如说是雄火龙配的那个猎人······那玩意就基本没有转轮关节······纯配件一个······
2012年07月27日 12点07分
昨天把50 和60摆一块,才发现,比例真有问题啊。60比50高一头。动画里是一样高。[啊!]
2012年08月02日 16点08分
@十三2010 这个问题,我一入手就做过对比了,这个不是你说的那样的。你拿炎鬼作为标准,没有合体前,卡米那的红莲和炎鬼有过抗衡,当时有个画面就是红莲和炎鬼胸部对撞,当时红莲明显少了一个头的差距,这个我是记得很清楚。后来合体,红莲之眼确实和炎鬼一样高,我觉得是你记错了,回去复习吧
2012年08月03日 04点08分
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diggerfang 楼主

同一人物的不同版本之间的差异?
现在出现同一人物的不同版本的问题,基本就是卖家的圈钱计划,要是想在其中买到自己喜欢的,还是得在网上多看评测才能得到最好的答案。
像三一万能侠,同一人物就有三个产品造型,各有特色。最初的编号001,身体比例较为接近现在人的审美,加上巨斧的大魄力造型也配合得相当好;后来的OVA版,两挺巨型机枪也十分霸气,造型上也还原动画的大肚子造型,披风的无缝衔接也做得十分巧妙;后来105的最终版,披风的组合式把玩也能让山口胜久令人叫绝的造型还原的淋漓尽致。你要说那个版本好?我说三个都好,所以这种情况下,还是需要玩家自己去多看评测,自己拿主意,毕竟是自己在把玩,自己的主意才是最好 。
要是说EVA的冷饭就更不用说了,每一代都有自己的特色,这个真的很难下决定说那个是最好的。
解答完毕。
2012年05月28日 07点05分 13
其实。。。001跟035、105不能算同一人物吧。。。
2012年06月21日 13点06分
@儚消失 回复 @儚消失 :就是改版,嘛嘛,一个人物在不同时期也会变身~,我就不解释了,我哦自己也不知道~
2012年06月21日 23点06分
@diggerfang [揉脸]嘛105是035的改版 这俩是一个人物我没异议 但是001应该算是平行世界的同等意义的人物。。。。但是和035还有105那两只真的不是同一人物
2012年06月22日 09点06分
@儚消失 我什么都不知道哦[啊!]
2012年06月22日 10点06分
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diggerfang 楼主

关于转轮的入手时机?
关于入手时机,大家可以好好想想初中政治可上的供求关系的那些内容:货多了就贱卖,货少了高卖。
于是,大概在商品刚刚出的时候,一定会略有上涨,一般这时候的壕们就会大举购入,之后就会略有下降,再后来就根据货量来增减价格了,所以入手时机这真的要看个人,你懂的。
解答完毕。
2012年05月28日 07点05分 14
[拍砖]诅咒js!!
2013年01月03日 12点01分
回复 滑皮鲫鱼 :[拍砖],嘛嘛
2013年01月03日 13点01分
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diggerfang 楼主

散货与正品的选择问题
散货,简单就是厂家生产时的残次品,于是必须有一些瑕疵,但是瑕疵大小还是有区别的,你要是人品爆发的话,可能买来的散货和正品基本没有区别,这都是要看人品。
不过,我看市面上的散货基本和正品价格差不多,就差几十块钱,多加几十就可以买正品,我一定是选择正品,因为正品可以保持一定基本没问题,其次还有完整的包装,作为一件商品,包装也是商品的设计的一部分,一款好的商品,其外包装和内包装也会做得赏心悦目~
所以要买正品还是散货,就看诸位的选择了。
解答完毕。
2012年05月28日 07点05分 15
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diggerfang 楼主

转轮系列的支架问题
转轮的支架可是一个极大的问题,山口式的支架虽然初看很帅气,但是实用度不是很高;女皇之刃的支架的强度更加低;特摄就没有支架。于是大家就不用考虑转轮的支架问题。
我经过了几款支架的购买,最后才发现最好的支架就是万代的魂stage支架,其中的act4和act5算是目前为之,那个系列支架的顶峰(act4标明是给人形用的,act5标明是给机器人用的)。
解答完毕。
2012年05月28日 07点05分 16
能给sic用吗? sic很重
2012年07月27日 11点07分
@十三2010 应该没问题,看你的平衡了,我用来玩桃塔罗斯就绰绰有余,其他的话,应该也问题不大,而且ACT5的承重能力比ACT4的要更好,我觉得应该是没问题的。
2012年07月27日 12点07分
level 15
diggerfang 楼主

关于再版
关于再版,一定是有利可图才会再版。
这点,figma系列更是做了再版期望的投票,根据大众的投票,再版一些老的产品。山口式也是一样,只要的有利可图就可以做,就像最近的量产机完全版,就是原来的量产机限定版和普通版的合体,红莲之眼更是当时必须买上三盒才能集齐的翼形态,这次只要一盒就能集齐。这虽然有炒冷饭嫌疑,但是对于当时没有筹齐翼形态的玩家,确实是个福音。
解答完毕。
2012年05月28日 07点05分 17
[拍砖]其实官网有注册 完了可以给那些已经贩售完了的商品给出你“想要”的一个期望 我去投了 卡在了注册环节 谁知道日本地址怎么写~
2013年01月03日 12点01分
回复 滑皮鲫鱼 :汗颜·········
2013年01月03日 13点01分
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diggerfang 楼主

关于转轮的定位
有的人对转轮的想法 就只是低价钱的差品质,这是没有办法阻挡的,因为这些都有一些历史原因。
当时山口式的定位是低廉价格×每月发售×每次三款的发售形式,在当时,也就是06年5月时,还没有其他不错可动完成品推出,武装神姬是06年9月,figma是08年的事,所以当时低廉的价格确实吸引了众多玩家,但是后来有了新的可动登上舞台,也就有了比较。
于是山口式就被总结出以下主要缺点:
一、配件少,严重限制可玩性(布罗肯的钢管和烈焰魔剑的武器库绝对是鲜明的对比);
二、涂装质量差,RP问题严重,这基本是转轮山口式身上也是造成大家最郁闷的一点,同边零件的多余和相同零件的重复,绝对是考验RP的时候;
三、转轮关节插槽深浅和插入方向的角度不同,这对于摆造型可能会产生两边无法相同的情况,但是个人觉得问题不是大问题就是了。
解答完毕。

2012年05月28日 07点05分 18
level 15
diggerfang 楼主

转轮关节松动问题补救
对于大号的关节估计是出厂时就存在的就没办法的问题,建议直接购买新的关节替换即可,但是网上有一种可以解决较小关节的问题,在这里就整理一下,供大家参考。
解答完毕。
2012年05月28日 07点05分 19
2012年10月22日 08点10分
level 15
diggerfang 楼主
算是打完了,下面就是自由问答贴的时间了,有问必答,尽我所能吧,不过看贴的各位知道答案的,一定要回答哦!!
[Yeah]
[Yeah]
[Yeah]
[Yeah]
[Yeah]

2012年05月28日 07点05分 20
level 14
内藤泰弘还干这种事啊,没想到
只是有一点,萝卜混和fix在精细方面真的差了不少
还有萝卜魂各种销魂的水口........
2012年05月28日 12点05分 21
level 11
我是来对这帖提下建议的 提问规范 提问的 先再问题先 写 提问:XXXX? 知道的都可以回答 但是格式必须是 先复制下问题 提问XXXX?然后标明 回答:XXXXX这样的话方便其他来的参考 也方便别人回答 本帖禁水 这楼以及我上一楼 D吧请及时处理掉
2012年05月28日 13点05分 22
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