【2012-5-23】论避难的机会成本(有感于和小吧生存狼的争论)
2012自救联盟吧
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felipas 楼主

一楼祭天!
2012年05月22日 18点05分 1
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felipas 楼主

今晚和小吧生存狼就避难思路起了一些争执,(原帖:https://tieba.baidu.com/p/1605402787)冷静下来思考了一下,其实根节点在于对避难机会成本的理解不同。
我在原来的《如何制定你的避难计划》中归纳了吧友几种避难思路,大致可分为:
1. 提前建基地型:如画家等,提前相当长的时间进行规划、建设避难基地,这种方案无论时间、精力、物力都投入比较大,即投入成本较高。
2. 渐进型:如我们这些人,不会像画家那样提前那么早,而是根据外部环境的变化,逐步投入,计划在最后的两到三个月内提前撤离到避难地点,开始营地的建设。这种方案投入成本其次。
3. 原地等待型:在居住地进行相关的准备,没有具体的撤离时间,灾难如果真的发生,再做打算。这种方案投入成本最少。
注意,以上的成本不单指财力,包含你为避难做出的一切付出,例如时间、精力的投入,工作机会的失去,家庭的付出,别人对你的看法等等。

2012年05月22日 18点05分 2
技术贴,继续
2012年08月24日 14点08分
谁告诉你预先准备型成本高?本人08年开始清盘福建的房产,10年到重庆买了别墅和农地,都临近千米高山,有活水。岩石山体。交通有水路陆路。多余的钱换成碎银和金条。这样就算没有灾难,若干年后,增值度自然不言而喻,起增值幅度有很大机会会超过继续在沿海高位上突破的幻想。。
2012年09月06日 16点09分
整个迁移过来,一分多余的成本不要,还能赚这个沿海内地的金融效应的时间差。在哪工作不是工作?时间精力一点不耽误
2012年09月06日 16点09分
回复 marslister :要做就做彻底,半吊子想来不来想走不走,犹犹豫豫才是生存大忌,生意大忌,干什么都是大忌。
2012年09月06日 16点09分
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felipas 楼主

我在避难计划中并没有对以上各种方案做详细对比,因此有感于与生存狼的争论,特开贴进行讨论。
我个人的观点是:所有避难方案都不能保证我们能在全球性的灾难幸存下来,也无法保证你在灾后能持续生存,但是在机会均等的条件下,你付出了多少,就会得到多少!
好,我们就避难的机会成本先来讨论如下典型几个问题。
2012年05月22日 18点05分 3
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felipas 楼主

1. 你做那么多准备,付出那么多,灾难不发生怎么办?
当有人问我这个问题的时候,我常用安全带的例子说明。我问,你开车寄安全带吗?回答:寄。又问,你因为寄了安全带,就希望车祸发生吗?回答,当然不希望。就是这个道理,我们开车这么多年都寄安全带,都平安无事,难道会说,考,安全带白寄了,没发挥作用。也不会因为以前开车没事,所以以后不用寄安全带了。
说到这,有人会说,这和避难不是一回事,寄安全带很简单,不用付出那么多,好,等下我们在详细论述衡量机会成本大小的问题。

2012年05月22日 18点05分 5
开车寄安全带我还真感觉没什么用!起不来作用!有着8年驾龄的人认为,集中思想,不争不抢最安全.如果碰是对面开小差的车子过来就安喇叭.
2012年08月21日 15点08分
呵呵,你们现在才想到这个问题么?有不少人跟我一样4年前就开始谋划了,就是因为你这个问题,所以在选择避难的城市方面西部一溜下来,我们最终选择了重庆而不是西安和云贵,就是从和平发展角度考虑。我们只是不喜欢到处说而已,现在无所谓,反正剩下几个月,要来拥挤也不可能了。房产基本被国家锁住。
2012年09月06日 16点09分
回复 marslister :也在重庆,闲着无聊出去一起试试装备呗?去仙女山露几夜?
2012年10月15日 15点10分
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felipas 楼主

3. 你能保证你的避难计划就是对的吗?例如,你能保证你选的避难地就是安全的吗?
坦率的讲,我不能,我想任何一个普通吧友也不能保证自己的避难计划都是完美的,选择的避难地就是安全的。但是你可以通过自己的努力,可以让避难计划风险降低。
举个管理的例子吧,从99年到现在,我大概做了十二年高管,我个人的一点心得是,管理好比是一个接一个的决策过程,没有人能保证自己的决策不出错的。但是你掌握的信息越多,分析得越严密,预案越周详,你做出的决策越贴近客观,风险也就越低。当然决策的贯彻执行是另外一个行动力的问题,不在此累述。
制定避难计划也如此,你吸收消化的信息越多,各种可能情况都做了比较周密的推演和预案,那么出错的概率也就越小,那么生存的概率也就越高。
2012年05月22日 18点05分 6
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felipas 楼主

4. 避难机会成本如何衡量?
这个问题很难解答,没有标准答案,因为每个人的情况都不一样,每个人的价值观也不一样。换句话说,同样一件事物在每个人的心目中的地位都是不一样的。
有的人觉得和家庭在一起很重要,无论发生什么,无论生死,只要和家人在一起,其他都无所谓。
有的人觉得事业很重要,不能为了避难而放弃很好的事业发展机会。
有的人觉得面子很重要,为了避难而让周围的人把自己当成疯子一样,这无法让人接受。
有的人觉得钱很重要,为了避难而花那么多钱,甚至失去一些挣钱的机会,这无法接受。
有的人觉得孩子的学业很重要,为了避难迁徙可能会让孩子休学一段时间,这无法接受。
诸如此类,等等。。
我周围的朋友也有类似的情况,有的是父母身体不好,经不起大的折腾,为了和父母守在一起,选择作为原地准备避难的方案。
有几个是做老板,公司正在发展的关键时期,他们首要考虑的是股东利益,一众员工对他们的期望,事业机会等等;他们选择了原地进行准备。
我尊重他们的选择,因为每个人对未来看法不一样,对有没有全球性灾难的判断不一样,对灾难破坏程度看法不一样,故导致大家对付出的机会成本的判断不一样。
大家不妨将家庭、生命、财产、事业、名誉等在心目中排排次序,然后再判断哪个避难方案更适合自己。
这个世界没有鱼和熊掌兼得的完美结局,衡量机会成本其实就是个衡量得失,做出取舍的问题。
在避难求生的这个全世界难题中,除了极少数人外,没有太多拼爹的机会,运气对大家来说都是均等的,因此付出的越多,生存的几率就越大。
2012年05月22日 18点05分 7
家里人根本不信
2012年08月30日 09点08分
回复 635000928 :同啊,我是个学生党,没有财力,跟爸妈说爸妈不信,怎么说都没用,难道就只能干坐着?
2012年12月10日 13点12分
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felipas 楼主

5. 如何降低为避难而付出的机会成本?
首先,先说一下,我个人对避难机会成本的看法。
家人的生命安全在我心目中最重要,所以在这个前提下,其他的东西都可以排在后面,包括我的生命。纵然有可能无法和家人一起面对死亡,但也希望我的牺牲能给他们争取一丝有尊严的活下去的希望。
在这个前提下,照理说,我应该参照画家的思路做好最充分的准备,但是我没有画家这么大的实力,我只能尽最大可能实现全家能够幸存下来,并在灾后像人一样生存下去。(关于避难的目的论述,请详见避难机会,不在复述)
在我看来,没有绝对的非此即彼的事情,没有最好的方案,但是可以找到一个最适合的方案。因此,我们考虑的是再不影响避难大局的情况下,尽可能的降低机会成本。
例如,不在避难地购置土地房产,而选择租用;如果怕别人当自己是疯子,那么准备避难的过程中是不是可以低调点;工作上是否可以和单位协商请个长假;避难地的经营是否可以寻求一些关系,以减少对避难地的投入等等。
这个问题只是想告诉大家,虽有各种避难方案,但没有说哪一种方案,你就一定要这样要那样,方法可以多想一些,在不影响避难效果的前提下,可以适当的降低机会成本。
诚然,如果你和画家一样有能力,我的建议还是,在全球性这种大灾难背景下,任何准备都无法做到充分,都是不够的。所以尽可能做到最好吧。
2012年05月22日 18点05分 8
哥们,你在哪里的啊?
2012年10月15日 07点10分
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felipas 楼主

6. 最后,请尊重生命!!
虽然我尊重各位吧友的选择,虽然大家对灾难是否到来,灾难到底有多大仍然各执一词,但我仍然想再次提醒各位,我们今天讨论的机会成本,不是商业上的讨价还价,而是今天我们付出的成本,在未来可能会挽救我们和我们的家人。
诸如金钱、面子、学业等机会成本也许会在未来得以弥补,而当灾难降临在我们头上时,只要一次,无论大小,无论区域,对于我们而言可能就是百分百的,生命只有一次,无法再次挽回。
以上,一家之言,仅供参考!

2012年05月22日 18点05分 9
我只看6.,苦口婆心。佩服!~
2012年09月06日 15点09分
2012年10月22日 16点10分
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顶下
早点睡
2012年05月22日 18点05分 10
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[顶]
没准备的原因很多
主要是家人不信,又不可能自己跑了。
提前遁入深山筹建安全点,对我来讲真的不现实。
对该事件一直处于将信将疑中。
本人体质不强,跑也跑不了多远,几十年没吃过苦了,风餐露宿只怕挂得更快。
城市里安全系数太低,准备也怕是给人家准备。
是否能幸存,全看我的命了。先躲过秒杀再说别的。

2012年05月22日 19点05分 12
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feli很中肯的给大家阐述道理,大概是把每个人的计划和心态有所说明,当然不排除其他类型,人上一百,五颜六色的什么都有,但是中心不会变。顶下,表示同意。
2012年05月22日 19点05分 13
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尽力吧…没有太多资本去建设安全点 又没能和家人提起 唯希望那天来了用自己学的准备的给家人谋条活路罢了…
2012年05月22日 23点05分 15
level 12
好贴沉不得。顶一个。尊重生命。这是真理
2012年05月22日 23点05分 16
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更多的是心理上的准备,真的。
活下来也许能实现了,但是心理上的准备相当重要。
想一下,
你远离了亲人或者部分亲人,更远离了朋友同事,可爱的吧友,
再也没有网络,这辈子都不会有了
这辈子也只能用废书本(也许这些书本更宝贵)草叶子擦屁股,
电灯顶多再挺个几星期或者20年(太阳能电池板寿命)
天天日出耕种收获微薄
晚上造人,或者一不小心小十四阿哥就出声了
天天嗷嗷待哺
未来还面临近亲结婚的尴尬
生老病死变得离你那么的近
45岁就衰朽不堪(也有可能80还能继续造人这个事情没个准)
最后地质灾害有可能再次毁掉你辛苦的努力
可是你觉得人类的未来寄托在你身上,
可是在教育上你已经力不从心,很多知识已经不被当前生活所需要
你更多的考虑是怎么保留完整的知识,怎么教导你的子女儿孙辈
你坚持的活着
偶尔仰望星空,想了好久,直到脖子酸痛。
你想起了我的话
——活着,就是一切
前人就是这么干的,先活下来,什么都会再有的。
人类就像野草,卑微而又伟大。
天空那些卫星会逐渐落下来,但是登月的遗迹,不会抹除。
未来的人,会再次发现那些的。
你要讲故事,将我们的时代,编入故事,认真的讲下去,道理在期中,启迪在期中
未来的人,也会继续嫦娥奔月,发现我们留给他们的最近的礼物。
希望他们不会仍然这样倒霉。

2012年05月23日 00点05分 17
额,上一代的人是不是就是像你这样考虑的,结果在漫长的传承中就变成了神话故事了。。。
2012年08月20日 13点08分
努力活下来,就是对人类的贡献。
2012年08月21日 07点08分
回复 阔步者 :[顶]
2012年09月06日 16点09分
正确
2012年09月06日 16点09分
level 7
目前我的准备只是为了躲过一些小的灾难,主要针对战争与地区冲突,让自己与家人多点选择。但如果真的到了世界末日,只要能比大多数人多活那么几十天,就很满足了,我来了,我看了,我经历了。夫复何求?我不相信我们这些没有信仰的“共和国主人”有足够的坚强生存下来。试试把自己代入“行尸走肉”中的任一角色,看看自己能做到哪一步...
2012年05月23日 00点05分 19
那我估计我就是那个死在路边的路人甲了
2012年08月20日 13点08分
路人乙~
2012年08月29日 11点08分
我是替你们烧尸的陌路人。。。
2012年10月15日 07点10分
level 9
准备了一些,躲过秒杀,再筹划
2012年05月23日 01点05分 20
level 10
felipas的精华帖好好看完基本就不会有这种争执了
2012年05月23日 01点05分 21
level 9
其实 100多公里并不是个很近的距离 我岳父家离我这也就100多公里 但真的灾难来了 交通工具我想应该也就废了 举家步行100多公里还要躲避各种危险 这种问题近乎无解 所以还是只能提前几天 最好几个礼拜动身
2012年05月23日 01点05分 22
问题是会有什么灾难?什么时候会有灾难?哪个地方会有灾难?现在网络上流传的靠谱不?
2012年08月21日 15点08分
level 12
[顶]
2012年05月23日 01点05分 23
level 11
安全带那个比喻其实很恰当,或者说像我们买保险一样,不是买了保险就期待出事儿一样,只是为了给自己做一些比常人多的保障。话说我们的准备也不是非得面对灾难才能用得上的吧。希望今年平平安安的度过,然后大家都成功转型为户外玩家。而且我们在网上吸取的这些知识,也不是一点儿用都没有,说一个真实的事儿。话说我前段时间到天津做手术,出院之后到第六大道那边儿有个万达广场吃饭,吃完饭在里面看见了迪卡侬,就进去逛了逛,因为伤还没好,还住着拐杖呢,走了一圈就在里面休息,正好碰到了老板在里面转悠,他听见我给我妈和我媳妇在哪儿讲各种用品的选择和使用方法,就过来和我聊了起来,后来他说店里正在招聘,如果我过来,就凭我的专业性,可以给我一个销售经理做,我说我有工作,而且老家在山西,谢绝了人家的好意,并说和我在网上的一些朋友比起来,其实就算是个菜鸟。
2012年05月23日 01点05分 24
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