【新人】 关于动画及其结局 谈谈自己的看法
phantom吧
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猫又红丸 楼主

一楼度
这是以前看完的时候写的东西了 今天整理电脑翻出来了 就贴上来和大家讨论讨论 于是当做新人报道 因为新人这种物种通常是不会被攻击的=v=
2012年04月29日 05点04分 1
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猫又红丸 楼主

当一部动画 做到让所有人都说“我还是去看小说/打游戏/看漫画自愈心灵吧”那这部动画无疑是崩作 但这样的动画几乎不存在……TV制作组们总会有他独到的亮点 尤其是phantom
我是看了大量上述如此这般的评论 带着一探深浅的围观心理去看的动画 但现在我想说 就我个人而言 phantom的ACG里我最喜欢的是anime和它的结局
这个结局……怎么说 个人有个人的看法 01和02到底死了没有 为什么两任的phantom都会没有注意到一个三流杀手的存在 为什么01在疑似02挂了以后还能笑得那么坑爹…………
但是我喜欢这样的结局 它给了我们无限思考品味扩容最后凝结出自己想法的可能
原本 phantom既不是热血漫也不是爱情童话 出现“从此战斗/旅行还将继续下去”or“从此王子和公主幸福的生活在一起”这样的结局才真叫奇葩和狗血
和三次元不同 二次元的无限可能带给了我们“救赎”这种东西存在的可能
我个人理解并且相信的结局是 两人都得到了救赎 但02是真死了 而01活了下去
好吧 先勿拍 下面说说想法……
2012年04月29日 05点04分 2
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猫又红丸 楼主

为什么作为phantom的玲二居然没有察觉和避开那个马车夫 栽在一个三流杀手的手上?问这个问题就如同问「萤火之森里萤为什么不送银(阿金)一副手套而不是没用的围巾 为什么银没有察觉到最后那个熊孩子是人类?」一样让人捧腹 我宁可相信那是他们自愿选择的 换句话说 玲二是借着那三流刺客的手自杀的 于是仍旧先别拍 下面说说原因OTZ
(虽然实在不想像写论文那样正儿八经 但还是让我分个点吧OTZZZ)
2012年04月29日 05点04分 3
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猫又红丸 楼主
第一 从情感而言
玲二一开始是爱着ein的 那种真正男女之间单纯的爱情
但这种爱情可以说淡化于第8集 最终消失于18集 18集以后的玲二 早已把这种叫**情的感情随着ein到艾伦名字的转变而转换为了一种救赎的情感 为了自己和艾伦实现找到她故乡的承诺 他为此而活
但是 要是没有凯尔后来的乱入以及玲二不得不亲手用枪的方式回答凯尔的愤怒 我相信玲二是不会轻易选择死亡的
凯尔可以说完全称得上玲二在前期的救赎 在玲二近乎行尸走肉的时候给过他和扳机的冰冷不一样的温暖
可以说 在前18集 玲二对于凯尔是有着比艾伦更高层面上情感的 凯尔是第一个让他产生救赎的避风港一样寄托的情感而不是单纯爱情的女孩
但那只是种寄托 而不是18集后对艾伦的主动完成诺言以寻求救赎的情感
这也就是后期玲二在对艾伦的情感层面高于凯尔的原因 也就是艾伦会对凯尔说出“你对前行中的玲二不过是过去的亡灵”的原因 艾伦会说出这样的话 早已不是因为爱情了 而是她明白 玲二想要获得救赎 需要的不再是凯尔的过去那种温暖寄托 而是承诺的真正实现 所以艾伦要阻挡和除掉凯尔 为了玲二而不是自己
而玲二对于凯尔的情感 可以说从一开始的“救赎的避风港一样寄托的情感”到后来见面时的愧疚的责任感
他在和凯尔对决前 他明白能够处理好艾伦和凯尔两方的事情的唯一手段就是自我牺牲 所以 从玲二决定在教堂里等待凯尔到来的时候 他最后的结局也就注定了
我想大致说说这里的想法↓↓↓
凯尔 在后期的出场中 已经变为了一个性格极端靠着所谓的“复仇”支撑而活下来的人 这个从她在美绪面前歇斯底里的笑和哭中一目了然
利兹明白的事玲二自然也明白 凯尔已经成了风中残烛 只待燃烧殆尽 所以他没有向凯尔解释任何东西 甚至包括隐蔽所被炸得那时候他曾经那么无助的呼喊过她名字的过去 一切都没有解释 反而肯定了凯尔的做法“你是正义的”
他明白那时候的凯尔无论说什么也不可能听进去 并且 关键一点 即使解释到让凯尔相信 也只会让凯尔的内心崩溃而已 解释那些以往的真相就如同把凯尔几年来的信念和坚信的事物撕碎踩烂一样 凯尔自然会因为这几年来为何而活 为何听从于inferno而杀了无数的人 而最终崩溃
同样 如果玲二在与凯尔的对决中不对凯尔开枪 那就只能被凯尔杀死 是的 凯尔对这个游戏 这个曲子是最熟悉的人 就技术而言 她不可能比玲二开枪慢 但她只是犹豫了那么一下 毕竟 站在面前的是自己最珍惜的人 但如果给她足够的时间 她是会开枪的 然后自杀 一如她的计划 一如她空虚内心的剧本
但无论怎样 不论上述说的解释真相还是让凯尔打死自己 凯尔都不可能真正得到救赎 那么既然都是死 那么玲二选择了由自己打死凯尔 并陪伴凯尔度过她的临终 “在最后的最后 我还能独占你啊” 给她一个真正的救赎
但话说回来 或许 如果没有艾伦以及与她找到故乡的约定的存在 玲二或许会选择死在凯尔手上 以自己的死 给凯尔以同样的救赎 尽管凯尔也不可能在杀了他之后活下去 但救赎的分量是同样的
但为了完成跟艾伦的约定 玲二选择了前一种方式
可以说 他在杀了凯尔后的生命 不是自己的 而是向凯尔借来的 他要用这些时间 去完成生命中的另一个救赎 那是属于自己的 最后的救赎
2012年04月29日 05点04分 4
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猫又红丸 楼主
第二 (终于第二了)从“自我”而言
这里想讲的主要是艾伦对于玲二的感情 她对玲二有过叫爱情的情感么 在前期或许有吧 但那不重要 在18集后 艾伦曾经反复说过“我不想活在没有你的世界里” “我想让你活下去” “你死了 我该怎么办”这样的话
在18集后 艾伦真正把玲二当成了自己存在的意义 自己整个生命的寄托和依靠 在前期 这个寄托和依靠是她的主人
在第8集 艾伦冲上去给赛斯挡子弹的时候 肯定很多人觉得是个傻女孩
但事实上 站在艾伦的角度想一想吧 一个十几岁的人 一夜之间失去所有曾经的记忆 包括名字 唯一有的记忆 是赛斯给的 唯一有的名字 是塞斯给的 甚至连唯一有的存在意义 也是赛斯给的
在最后一集艾伦亲手毙掉赛斯时 张开双臂的赛斯在月光下的投影仿佛一个巨大的暗影十字架 笼罩着艾伦 这一幕把艾伦的曾经的无助 只能将赛斯当做自己唯一存在意义的无奈情感挥洒到刻骨铭心
所以 在后期 当艾伦在玲二的影响下渐渐开始摆脱赛斯的精神束缚时 仍旧没有记忆和故乡的她把玲二当成了第二个主人 她害怕失去玲二 等同于失去自我 所以—— “我不想活在没有你的世界里” “我想让你活下去” “你死了 我该怎么办”
这一点 玲二也意识到了 他明白自己成为了艾伦全部的精神依靠甚至锁链 也更让玲二下定决心自我了断 永远离开艾伦的世界 还艾伦一个真正的自我
当然 同样 最后一集玲二的选择 艾伦也是明白的 从玲二在教堂里告诉自己 “我来解决凯尔的事 并找到你的故乡 两人一起” 的时候 就明白了 玲二是不可能带着杀死凯尔的罪恶感而活着的
所以她在马车夫来的时候 默许了玲二离开她的身边去迎接死亡 她尊重玲二的选择
有些人或许会说艾伦也追随玲二一起死了 证据是艾伦射杀赛斯以后说的“你先去地狱等着 我还要和他再呆一会”的话 但那时 艾伦还没有找到自己的故乡和真正的自我 她的自我是玲二 所以那时的她觉得 玲二死的时候 她也不可能活下去 而玲二在决定亲手杀死凯尔就是决定了自己的死亡 而那也是她的死亡
但结局中 此时她已经找到了自己的故乡 “两人一起”完成了相互的救赎 “即使再也找不到什么 我也有了你给我的名字和回忆”
她已经开始走出“自我 = 玲二”的想法 有了一个真正的自己
所以 即使玲二不在 她也能活下去 或者用冷血一点的说法 此时的她 在精神上 已不再那么迫切的需要玲二的存在
当然 如果玲二没有凯尔一事而不选择死亡 她自然也希望玲二能与她在一起 但那只是假设 她尊重玲二去迎接死亡的选择
这也是玲二放心离开艾伦的原因 他想凯尔借来的时间 这里就是最后期限了
那个马车夫可以说完全就是必须出场的工具 因为 至少不能做出玲二自己举枪自杀那么狗血的画面 所以 借这个三流刺客之手完成最后谢幕
就如萤火之森 借那个熊孩子之手 让银离开萤 那时候的银 跟玲二一样 明白对方把自己当成了存在的意义而希望能从对方的生命里消失 但不可能让萤来触碰他 否则这会成为萤一生的愧疚 如果有这样的设定 那跟玲二举枪自尽一样狗血 所以 无论熊孩子 还是马车夫 他们的出现都是必然的
最后是关于艾伦“活下去”和那个所谓坑爹的笑容 那个笑容是代表的是玲二的救赎 呼应玲二的最后想法“总有一天 要让你取回真正的笑容 总有一天 一定” 而作为玲二的救赎而活在这个世界上 也是玲二所希望的
2012年04月29日 05点04分 5
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猫又红丸 楼主

第三 (其实第三没啥好说的纯粹凑个三点OTZ)关于杀人的自我意识
艾伦杀人 其实是努力让自己有存在的意义 完全是赛斯的意志而不是她自己的意志 她真正以自我意志杀的第一个人 就是赛斯 而那不是杀人 是新生 ein的死亡和艾伦的新生
玲二就没啥说的了 从知道自己叫玲二 取回记忆后 就近乎是在以自己的意志杀人 而这数不尽的生命中 分量最重的无疑是凯尔 他自然不可能背负着这一切的一切活下去
所以这也可以顺便解释了很多人在前8集的评论里提到的 “这么牛X的俩人为什么不选择逃跑而要为这个组织杀人” ein不可能逃跑 因为“存在意义” 逃跑对她而言无异于自杀 而zwei自从知道了自己的名字以后 无时不刻不在想着私奔和逃跑 两人的区别 一目了然了
2012年04月29日 05点04分 6
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猫又红丸 楼主
————————————END————————————
PS:
我觉得回复我最多的肯定是一个高深的表情→[瞌睡] + 中毒了/想太多了
但这是我脑补的结局和影评 大概就是如此了 如果有人说想太多了 那的确是想太多了 不过 这样内涵的片子给人的意义更多在于思考而不是单纯的观看 如果只看不想 太浪费这部了
不过 我不是考据党 不会去验证那是神马花有神马毒 也不会去确定那个弹壳朝向哪里是打谁以后留下的
我只是从情感和文字去做出自己的判断而已绝非分析 这篇文字里没有半点客观论据 你见过有用主观的东西去分析得出主观结论的人么-_-|||
最后 也请不要再黑动画和动画结局了 虽然我没看完小说没打出完美结局没看过漫画 但是我相信我最爱的是动画 而且是作为我本命的动画[笑眼]
2012年04月29日 05点04分 7
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。。游戏结局我最喜欢的是02被cal杀了,cal最后又被ein杀了的结局。。动画走的是ein线。。感觉有的地方太急了没讲清楚(也可能是我按了快进,记不清了)。。而且这个结局对他们还是太好了。。
2012年04月29日 05点04分 8
level 7
恩,非常认同LZ的观点.......显然,玲二和江涟都是自愿的选择...
玲二清楚了江涟终于找回自己,能自己生活下去,安心被杀,江涟也尊重玲二的选择,并没有阻止.....最后江涟的笑,并不坑爹,虽然我看着很心伤......
这真的是一个无言的结局,悲与喜的交织!正如那缺了花瓣的花朵一样....
看似美丽,却缺少了些什么似的.....
2012年04月29日 05点04分 9
level 7
- = 我没玩过游戏,不过我觉得这结局一点都不好...
2012年04月29日 05点04分 10
level 4
回复10楼:。我可能说的太简单了吧。。我觉得剧情发展下来那个结局是最合理的。。动画结局主角都得到救赎什么的还是太美好了。。
2012年04月29日 06点04分 11
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猫又红丸 楼主
谢谢 [Love]
或许对这部片来说 残缺才是真的完美
除了结局 整部片的思想和内涵也很宏大 所有人都是那么清晰而立体 为自己的信念去追求去奋斗 没有绝对的正义或邪恶 所区分那么一点善或恶的 可能只是追求的手段和方式而已 人人都是一直飞梭 用自己的生命去织出一副巨大的画幕
总之表示俺爱死这部动画了[我爱牛奶]
2012年04月29日 06点04分 12
level 5
猫又红丸 楼主
这个……试想下 一部片讲的就是一个人从头到尾被卷入黑手党杀了无数人然后就那么挂了 从头到尾都是黑暗 没有任何曲折和希望的片子 就如同爱情童话一样从头到尾都是光明 实在很没有意思
一部片子 重点不是在它描绘的是美好还是邪恶 不在乎它的基调是黑暗还是光明 但好片子必须得是光与影的结合和变换 (这一点phantom实在太棒了~! 几次命运的转折和沉浮) 一味的黑暗和一味的光明都称不上是好片子 如果那样的结局 phantom只能说是一部普通的暴力黑暗片而已 不是我爱的那个phantom了
2012年04月29日 06点04分 13
level 4
回复13楼:死只是一个结果。。实际上写的详细的多。。不同的结局表达的东西不同吧,并不是光明或黑暗的问题。
2012年04月29日 06点04分 14
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猫又红丸 楼主
这样……突然很有兴趣去找攻略打各种支线了=v= 亲手头有没有没汉化过的游戏?喜欢玩日文原版的…… 这样对台词的理解会更贴近原意一些
2012年04月29日 06点04分 15
level 4
别人分享的115地址。。
日文好,羡慕啊。。。**文无力啊。什么都要等汉化
115 . com / file / e6ulk74p
2012年04月29日 06点04分 16
level 5
猫又红丸 楼主
这个确定是原版的么 谢谢了~!
其实根本没好到哪里去…… 勉强能看得懂罢了 毕竟句子里日语汉字一多 作为天朝人还是很有优势的=v=
2012年04月29日 06点04分 17
level 4
这个是光盘镜像应该没问题吧。。话说我也没试过不打汉化补丁开游戏。。不过这个要加载镜像才能开游戏,网上下个免光盘的补丁吧。
2012年04月29日 07点04分 18
level 5
猫又红丸 楼主
这个……加载镜像?免光盘补丁?……作为电脑白痴只好爬去百度一下了
2012年04月29日 07点04分 19
level 8
很有深度的结局分析。
首先赞个。
下面开始讨论。
关于结局。
我个人曾经反复说过,TV结局固然残酷,但依旧是最好的结局。死亡对他们而言是救赎,因为艾伦找回了自己的笑容,因为02终于信守了一个承诺。
对EIN的生还结论,恕我不能同意。(我是EIN吧吧主,对这个角色的爱是足够的,但即便如此,我依旧认为她已经死去)
理由:动漫考究细节的意义不大,事实上无论是死是活也只是制作组的一两句话而已,第一幕EIN的心脏上方一枪,02的三枪无不说明这点,只要制作组不想让这个角色死,那么再多的细节铺垫都毫无意义。
那么,EIN究竟是死是活更多的取决于她自身的意志。
她曾经说过,02是她活着的唯一目的,这一点,我认为即便是在她找回笑容,找回自我之后也未见得改变。从她射杀赛斯的一刻开始,她已经彻底告别了人偶这个身份而是作为一个人存在。支撑她的就是02.
可以回想前面,她甚至没有举枪自杀的勇气,原因很简单,因为02的救赎,因为和他的羁绊。那么,当她找回了自我,又失去了02的时候,她该是一种怎样的心情呢。EIN不是CAL,她没有仇恨心,亦不惧死亡。
所以,我认为在02死亡后,EIN微笑赴死,这或许是对她而言的最佳结局。
2012年04月29日 07点04分 20
诺定笃 爱相随
2015年09月03日 09点09分
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