唐刀神话的不完全破解指南
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天魂地鬼 楼主
一楼献头
2012年04月08日 14点04分 1
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天魂地鬼 楼主

这就是唐刀神话走向千家万户的起点——CCAV
在这之前,唐刀传说仅仅是某些卖刀的和某个爱好者脑中伴随着商业利益和爱国情操诞生的东西罢了,没几个人知道唐刀这名称,考古和历史文章里也没有这个名词。

2012年06月16日 05点06分 62
回复 colourful_bro :你的言之凿凿在哪啊?您的异次元世界?
2012年09月04日 14点09分
“言”之凿凿 顶个屁用。社会没信誉。还“一般”铠甲根本顶不起它的“劈砍”。
2012年12月04日 00点12分
@colourful_bro 确切的说 没有史料记载有唐刀 唐刀的名称是商家渲染的 准确的应该叫横刀 横刀的造型 一部分受到当时胡人兵器的影响
2016年02月23日 15点02分
楼主你好这个视频还有么?优酷上已经没了
2020年06月17日 15点06分
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天魂地鬼 楼主

这个视频大略的表现出了从日本刀冶炼钢材到做成刀具的过程,虽然其中少了些步骤,但对于如何炼铁、如何覆土淬火有比较全面的演示,还算不错。
当然,如渗碳回火等过程没有好好表现解说,但并不是说就不存在,所以大家莫拿着这视频嘲讽……

2012年06月16日 05点06分 64
激动网的视频大都废了吧
2016年10月17日 14点10分
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天魂地鬼 楼主
我们目光转回大唐,看看大唐此时流行的刀是什么样子
李寿墓壁画
章怀太子墓壁画
这两个是长乐公主墓壁画
韦贵妃墓壁画
乾陵翁仲像
顺陵翁仲像
可见环首形制在唐朝依然是重中之重,那么那种无环首双耳直刀是怎么回事呢?
2012年06月16日 05点06分 66
楼主人材也,欢迎关注【华夏人吧】,我们是百度第一的尊重吧友思想的爱国民族吧,欢迎文明交流的朋友来讨论。华夏人吧涉及国家民族文化历史众多内容,欢迎民间高人、博学之士、未发光露角的才子;欢迎普通宅客、书生、宅男宅女; 欢迎爱国青年、无奈人士等
2015年11月30日 10点11分
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天魂地鬼 楼主
顺便再把盛世出的那个突厥刀的图们放上来
刀
壁画
也就是说,从形制上,这个被唐刀粉丝热崇的刀称之为胡刀更靠谱,中国和日本同样是被输入方。
简而言之,这个造型,大唐和日本都是“受”的一方。
但是有人又说了,至少“切刃”是咱的传过去的。对于这一点我倒是没什么反对意见。不过,首先仅切刃一条如果就能作为“祖宗”的证据,那么萨珊的双附耳无环首这两条岂不是更能证明“祖宗”了?
2012年06月16日 05点06分 68
突厥是唐朝的...而直刀汉朝就有..日本记载最早的大陆赠与的直刀是汉朝时期的
2012年09月03日 16点09分
回复 末日信仰 :突厥是唐朝的!?突厥建立政权的时候可是6世纪,唐朝在哪呢?萨珊是突厥么?汉朝有你那唐刀?
2012年09月04日 01点09分
回复 天魂地鬼 :唐朝的敌人不是突厥吗?汉朝叫环首刀,唐刀的前身...唐刀是日本人的说法...只代表了他们记忆中的文明..最早给日本直刀的是弥生时代的某个大陆皇帝..推测是汉朝某个皇帝显示权威和笼络他们赠与和族(日本这样写的)
2012年09月04日 14点09分
回复 末日信仰 :拿了中国刀的圣德太子可是唐朝之前的人……环首直刀和无环首直刀是一个形制?突厥人还有在唐朝做官的呢……
2012年09月04日 14点09分
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天魂地鬼 楼主
同时,这种“切刃”的造型在全世界都不乏例子,我们可以看看
其中一个是维京人的玩意,现代画家复原效果图如下
当然,这些并不是用来证明此造型是外传入或是中国传出,毕竟这种不平滑的过度到刀尖的样式在剑上就很常见。
还有个有趣的东西
这把单刃剑首剑全长 94.2 cm ,金箔包裹的装具装饰有琉璃,锻造剑身。出土于乌克兰博特瓦尔 Pereshchepina Complex 地区,属于某位贵族武士(可汗?)陪葬品武器装备的一部分。在手柄根部刻有希腊字母,根据整体风格推测这把剑是由某游牧部落的专业兵器作坊制作。装具外部的纹饰表明这把剑曾经属于某位信仰基督教的游牧部落可汗。鉴于公元7世纪时期拜占庭帝国和中亚游牧部落的良好关系,推测这把剑很有可能是一件外交礼品。
当然个人觉得这样式说是没受过中国影响也有点说不过去,毕竟拜占庭那边环首相当少,这么大的环首就更少了。但也可以侧面证明7世纪时这种造型在全世界也算流行了。
2012年06月16日 05点06分 69
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天魂地鬼 楼主
下面我们来说说技术上的问题。
首先日本刀是怎么炼铁的呢?从前面那个视频大家可以看出过程,但是翻译不是很好,所以我再简单说下。
那种冶铁法一般翻译为“塔塔拉”法,属于块炼冶铁法。块炼法是怎么回事呢?简单的说就是矿石在炉火中烧出的的是海绵铁,一种生铁熟铁钢还有各种杂质渣滓混杂在一起的的东西。正如视频所表现,要做刀,必须砸开那一大块海绵铁,挑取其中比较纯净的熟铁、钢的碎块来做刀。
日本人从几时开始冶铁呢?
——《日本钢铁工业》
也就是至少在公元10年的时候日本人就在用这塔塔拉法了。
为什么能确定是塔塔拉法呢?
其实也简单,因为这方法太原始……从人类冶铁技术的一开始,就是这么冶铁的,而且延续时间一直到近代。
——华觉明译的《世界冶金发展史》
但是,中国并不是这样的情况,中国的冶铁技术路线和他们可不同,我们的路线是生产铸铁,再由铸铁加工得到熟铁和钢,而非这样一次性生产块炼铁。
——这些是华觉明写的中国金属技术史
虽然中国也有块炼制品出土,但对于块炼冶铁最关键的炼炉证据和文字记载一直没出现。而从秦汉到唐,矿石冶炼证据都是生铁生产方式,然后进一步通过抄铁脱碳等等技术得到别的产物。
可以说,在冶铁技术上,日本和中国就是不同路线,从块炼法进入日本之后,日本人似乎就没有再跟进中国的冶铁术了。
如果说唐刀曾经是大量存在过的,那么必然是使用中国本土的铸铁冶炼技术来得到初步的原材料,而不会是和日本一样的海绵铁制造法。从材料上,唐刀和日本刀就走在了不同路线。
当然,也有可能如CCAV视频所说是从西域来的钢材。但首先在数量上就不可能依靠西域钢材来支持军队的大规模装备,其次如果花费同样多力气通过中国本土技术并非不能得到好刀,拿进口铁做刀似乎没有什么必要。
2012年06月16日 05点06分 71
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天魂地鬼 楼主
至于锻打渗碳等等技术,全世界都是如此,本非中国独创,日本人虽应该是从中国学会,但这也不构成“祖宗”论的理由。
我们来说一说覆土淬火。
在日本方面,关于覆土淬火的考证是这样的
——此文乃是译自《日本刀の冶金学的研究》的《日本刀发达史》,作者九州大学教授谷村凞
那么中国这边历史上有没有类似这样的技术呢?有~
不过是在明朝……
《武编前编》这一则是不是淬火还有待高人指点,但《物理小识》应当就是了。
但在这之前呢?不好意思没有相关记载能证明覆土淬火之类的存在。
需要说明的是,局部淬火技术并非只有覆土淬火一个,打造弯刀的方法也不止是那样。世界上大多数弯刀的制造方法其实就是锻造打制,并非依赖局部淬火。当然,日本刀的弯曲也不是完全依赖覆土淬火
——大名鼎鼎的准网文《话说日本刀》
2012年06月16日 05点06分 72
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天魂地鬼 楼主
那么在南北朝隋唐宋中国这边淬火怎么搞法呢?
可以看出基本是在讲究不同液体的淬火效果方面~
那么唐刀fans们喜闻乐见的局部淬火呢?
其实也有,在汉就出土过头部或刃部淬火而其余部位没淬火的工具或刀剑。怎么做的呢?
很简单,你蘸水的时候只把刃放水里,其他不进去就行了……所以中国的局部淬火器具可以观察到的也是仅刃部或头部有淬火,其他地方没有~
但这能说明是有覆土么?不能~没淬火和淬火不充分毕竟是两回事~
那么明朝的覆土淬火又是怎么来的呢?那就没有定论了,是日本输入的也未尝不可,毕竟明日交流相当广泛~
2012年06月16日 05点06分 73
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天魂地鬼 楼主
最后再由周纬老爷子的《亚洲古兵器图说》选段来做个结尾~~
中国影响过日本,世界也影响过日本,以一个外传而来的形制推论唐刀为日本刀祖宗本就够可笑了,还将人家后世发展的技术都归为自己唐刀名下,这又何其荒唐~
全文完
本文由多人协作,由其是炮灰桑和莫樾心妹子,各位要记得他们啊~
2012年06月16日 05点06分 74
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天魂地鬼 楼主
唐土~
——口若含朱丹
朝鲜使者
——哦呵叮唔
2012年06月16日 05点06分 79
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天魂地鬼 楼主
克孜尔
角度
——哦呵叮唔
2012年06月16日 05点06分 81
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天魂地鬼 楼主
是这样的 原先认为中国先秦时期存在一段时间是块炼和生铁并存 但是还有一种说法是块炼从来没在中国真正普及过
——红魔馆专用炮灰
所以有这东西么
——哦呵叮唔关于杨家山铁剑资料
2012年06月16日 05点06分 82
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天魂地鬼 楼主
——哦呵叮唔
2012年06月16日 05点06分 83
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天魂地鬼 楼主
成汉至东晋墓群出土
——月桐子
何止环首
——莫樾心
2012年06月16日 05点06分 84
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天魂地鬼 楼主
脱碳后又渗碳的~
2012年06月16日 05点06分 87
level 12
天魂地鬼 楼主
呐~上次发的少了最开始的一个视频和部分图,所以我拆楼重发了,于是你们很多回帖也不见了真是不好意思啊哈哈哈哈哈哈~
2012年06月16日 05点06分 88
level 11
鬼公其实可以再发一个破解苗刀的贴子,这玩意最近被意淫的太厉害。
2012年06月17日 13点06分 89
这个哦姐最熟了 @哦呵叮唔 
2012年06月17日 17点06分
level 12
天魂地鬼 楼主
@哦呵叮唔
哦姐,做个苗刀打脸贴吧~~
2012年06月17日 17点06分 90
回复 colourful_bro :苗刀是直刀!?哎呦**这sb得蠢到什么地步啊!
2012年09月05日 10点09分
回复 colourful_bro :你被窝里的跳蚤和你公认的?
2012年09月05日 10点09分
回复@colourful_bro :就你这点水还敢自称大方之家,你还有节操吗?扯了半天你的知识来源就是三无网文,你自己都没发现吗?回去多读点书吧!
2012年09月05日 14点09分
回复@colourful_bro :哈哈 傻粪开始乱喷了 你这种货色我在铁血见多了!实话告诉你,你挂在嘴上的所谓苗刀,只有两种意思,一个是苗人造的刀,一个是明朝借鉴日本刀造出的双手长刀!你个连骑枪和掉刀用途都分不清的货,回家洗洗睡吧!
2012年09月12日 23点09分
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