【围城】方鸿渐其实相当优秀,围城里他的实际学问很可能最高
钱钟书吧
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钧州才俊 楼主

  很多读者因为方鸿渐的博士学位是“克莱登大学”而认为他不学无术,没本事,苏文纨追求他是放下身段云云。其实从原著看,根本不是这样。正好相反,方的实际学问,很可能是围城里出现的诸多人物中最高的
  首先要指出,方鸿渐买假文凭,不是因为他学力不够,而是因为他早年游学玩世不恭的态度,等到感受到家里要文凭的压力后,才发现时间不够,不得不买了假文凭。原著明确说了,“就近汉堡大学的博士学位,算最容易混得了,但也需要六个月,”方鸿渐留学四年,如果他一开始就抱着要拿博士学位的心态的话,拿个真文凭回国是没有任何压力的,甚至可能花的时间更短
  然后看苏文纨的实际水平。原著说了,苏文纨在“里昂研究法国文学”,论文却是《中国十八家白话诗人》,研究法国文学却写中国诗人的论文,她的含金量可想而知。而且苏文纨自己也承认,“她为了得学位写那本书,其实她并不瞧得起那些人的诗”,她自己得意的诗,其实却是抄袭自欧洲中世纪的民歌
  更要紧的是,接下来方鸿渐说“你们上的是本系功课,不做笔记只表示你们学问好;先生讲的你们全知道了。我们是中国文学系来旁听的,要是课堂上不动笔呢,就给你们笑程度不好,听不懂,做不来笔记”,随后苏承认“你说这首诗有蓝本也不冤枉。我在一本谛尔索收集的法国古跳舞歌里,看见这个意思,觉得新鲜有趣,也仿做一首。据你讲,德文里也有这个意思。”可见苏文纨确实没有听好课,“欧洲文字史班上讲过这首诗”她已经没有多少印象了,反倒是外系的方鸿渐,掌握程度远比她高。曹元朗也是同理,“曹元朗料想方鸿渐认识的德文跟自己差不多”“曹元朗顿时胆大说”等等,从这些字句看,他的剑桥学位看起来也水得很
  然后是赵辛楣。他是在美国留学的硕士,仅仅擅长英语演讲,“可惜赵辛楣法文程度不够看书”,德语就更不用说了。和方鸿渐比,或许赵在英语上造诣深些,但广度远不如方鸿渐
  然后是三闾大学的几个教授。高松年这样理科的和文科没有可比性,不列入比较。剩下的,“分好几等呢。譬如你们同来,我们同系的顾尔谦就比你低两级。就像系主任罢,我们的系主任韩先生比赵先生高一级,赵先生又比外语系的刘东方高一级。”“为什么你们的系主任薪水特别高呢?""因为他是博士,PhD,我没到过美国,所以没听见过他毕业的那个大学,据说很有名。在纽约,叫什么克莱登大学。"”
  从这个列表看,如果真有一个克莱登大学的话,方的学位是同事中最高的。而上面分析过了,方的实际学问就是汉堡大学的博士学位的层次,刘东方、顾尔谦这些人都不如他。
  李梅亭更不用说了,他教的是“先秦小说史”,众所周知先秦根本就没有小说,钱钟书这里摆明讽刺他不学无术。而且他也没有海归学历
  剩下的唐晓芙孙柔嘉这些大学生就更别提了

2011年11月22日 12点11分 1
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钧州才俊 楼主
方鸿渐算不上顶尖人才,只能说是中等偏上吧。方的长处在于涉猎广,有点像万金油,什么都能上手,也都能做好,但都不算特别好。
方鸿渐实际最擅长的是国文(他本科专业就是中国文学系),但要他教哲学教英语,也都可以应付。
排个次序的话,我觉得
论国文
董斜川>方鸿渐>韩学愈>曹元朗>苏文纨>李梅亭>陆子潇>>其他所有人
论英语
曹元朗>赵辛楣>刘东方>方鸿渐>>孙柔嘉>刘小姐
论法语
苏文纨>方鸿渐>曹元朗>>其他所有人
论德语
方鸿渐>曹元朗>>其他所有人
论哲学
褚慎明>方鸿渐>>其他所有人

2011年11月22日 12点11分 4
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不错!方鸿渐还极其幽默,嘴巴上功夫了得。另外也有急智,比方他跟赵辛楣在汪家“相亲”出来,为赵不愿意单独送范小姐回宿舍而挺身打掩护那段,有着充分体现。
然而这么个优秀的人才最后怎么处处碰壁?想来还是楼主所说“障碍显然来自他观念中尚未完全泯灭的道德意识。”而这个,很大程度上是来自方老太爷的家学熏陶吧。方老太爷在方鸿渐意气用事、辞去报馆职务之后,并没有过多责备他,尽管在当时保住这个饭碗非常重要,反而用自己做喻,大有赞赏之意。可见在主流思想上,二者是相同或接近的。
2011年11月22日 13点11分 5
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钧州才俊 楼主

简单说就是,围城书中方鸿渐在事业上的处处碰壁,其实很大程度是一种假象。方在点金银行和三闾大学的工作碰壁,其实都是他感情问题的外部反映,就工作本身而言,方鸿渐的表现并不差。至于他在上海报馆的不顺,则是整个抗战时期沦陷区的大背景所致,如果不是因为孙柔嘉执意要回上海,方本来一开始就可以去重庆的。

2011年11月22日 14点11分 7
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*^o^*
2011年11月22日 23点11分 8
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楼主对方鸿渐的学识给予肯定,颇有见识,杨绛先生说方鸿渐取材于志大才疏和狂妄自大两个人,显然这两个原型被钱先生给改造了,我们看书中方鸿渐并非志大才疏和狂妄自大的人,他的见解不但高出书中其他人,就是今天许多人也未必就能高过他,我也没有把握比方鸿渐高明。
不过楼主说“方在点金银行和三闾大学的工作碰壁,其实都是他感情问题的外部反映”,这点有些异议。方在点金银行,明显是暂时安排,根本就学不对路。在三闾大学碰壁是由于和同事关系不洽,这是为了突出《围城》这个主题所做的铺垫,所以方鸿渐对哈巴狗发的感概说得很清楚:“在小乡镇时,他怕人家倾轧,到了大都市,他又恨人家冷淡,倒觉得倾轧还是瞧得起自己的表示……”

2011年11月23日 07点11分 9
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钧州才俊 楼主

方在点金银行虽然学不对路,但当时是抗战时期,上海租界本来就没有多少机会,早在第二章方鸿渐就已经有“上海又没有多大机会,想有便到内地去”的想法了
和后来孙柔嘉介绍他去孙姑妈工厂相比,点金银行也算是好职业了。从这里也可以看出孙家和方家的地位差距,孙家千方百计争来的职位,方家早在一开始就看不上眼
方鸿渐从点金银行到三闾大学的经历,在当时人看来是绝不是碰壁而是升迁才对。王主任“赞他实至名归,说点金银行是小地方,蛟龙非池中之物,还说什么三年国立大学教授就等于简任官的资格”方遯翁也说“这才是留学生干的事”。只不过正好碰上方鸿渐失恋,读者也受情绪影响,才会错误感觉他工作不顺

2011年11月23日 08点11分 10
碰壁是我引用你的话,我不知道你为什么说升迁,好像我跟你这条帖子的意见一致,都认为点金银行只是暂时安排,小地方,和方鸿渐学不对路。
2011年11月23日 08点11分
@一滴水掉大海 是这样,事实上从原文“他不愿意撇下苏小姐,忽然记起她说过鸿渐急欲在国立大学里谋个事”看,早在方苏决裂前,方就已经在联系内地大学谋事了
2011年11月23日 08点11分
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钧州才俊 楼主
还有,方鸿渐后来三闾大学碰壁虽然是由于和同事关系不洽,但最关键还是受赵辛楣和孙柔嘉感情牵累,而不是方个人表现的问题。
本来方已经很好处理了他和同事关系,所以才有“汪派”,才有汪太太做媒。如果不是因为赵辛楣和汪太太高松年丑闻的发生,方决不至于被高松年辞退的。方和汪、刘的矛盾也都是因为汪太太,和陆、李的矛盾则是因为孙柔嘉,如果说这里方哪里没有处理好的话,难道我们该去责备他,不该和孙柔嘉恋爱?或者不该和赵辛楣做朋友?

2011年11月23日 08点11分 11
这应该围绕《围城》的主题进行探讨,我在9楼就说过,方鸿渐对哈巴狗所发的感概,已经明确表明在三闾大学是由于同事之间的倾轧而离开。显然并不仅仅是因为感情纠葛,主要还是贯彻作者写作意图,服务于此书的中心思想,才要离开三闾大学。
2011年11月23日 08点11分
@一滴水掉大海 我的意思是,这当然是因为同事之间的倾轧,但这种倾轧是无可避免的,换谁去都化解不了。因为根源其实不在方身上,而是因为赵辛楣和孙柔嘉,就方个人来说,他的表现已经很好了。
2011年11月23日 08点11分
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钧州才俊 楼主

方鸿渐人生最杯具的就是重回上海那段,从“怕人家倾轧”,到“恨人家冷淡,倒觉得倾轧还是瞧得起自己的表示”,反映的就是方社会地位的急剧下降
方鸿渐在香港重会苏文纨时的想法就很有代表性:“两年前,不,一年前跟她完全是平等的。现在呢,她高高在上,跟自己的地位简直是云泥之别。”和孙柔嘉结婚以后,方鸿渐就没有一件事顺利过了
2011年11月23日 08点11分 12
方鸿渐的悲剧是在三闾大学他嫌人家倾轧,到了上海他又恨人家冷陌。《围城》的主题是:“城里的人想逃出去,可逃出去又怎样呢?一片荒郊;城外的人想冲进来,可冲进来又怎样呢?一片废墟。”方鸿渐逃到三闾大学,怎样呢?遭人排挤。方鸿渐冲进上海来,怎样呢?孤立无助。
2011年11月23日 09点11分
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https://tieba.baidu.com/p/1287423677
这张帖子里有我对《围城》一书主题的理解,你可以看看我说的是不是正解。
2011年11月23日 08点11分 13
level 6
就象杨降先生说孙柔佳的可爱,有很多是钱先生㼜赋与她的一样,方鸿渐的学问,不也全是钱先生自己的学养嘛
2011年11月26日 14点11分 15
不全是吧,钱钟书本来给方鸿渐的定位就很高,那个年代海归博士还是很值钱的
2011年11月27日 13点11分
level 12
这个视角很特别,赞一个
2012年01月05日 02点01分 16
level 1
这么看,方鸿渐是个有一定才能的人,只是他对自己的评价和期望社会对他的评价高于他的实际水平,结果高不成低不就,很尴尬。
2012年02月10日 08点02分 18
level 6
钱钟书根本就没有贬方鸿渐的意思
2012年04月02日 05点04分 21
level 3
好文!苏文纨那段,想起季羡林老先生坚决不写“中国”论文蒙混过关,你跟洋人大谈孔孟之道老庄哲学,他们如何懂得?于是便如此般滥芋充数了。
2012年04月08日 01点04分 22
苏文纨连和洋人谈孔孟的勇气都没有,毕竟孔孟知名度很高,欧洲汉学研究水平也不低.苏文纨是当代人写当代人,本来当时中国白话诗就不怎么流行,连中国人都未必能知道哪18家"诗人",更何况洋人.第一次读围城到这段时看到那个标题我就笑喷了,钱老的讽刺就是够给力[傻笑]
2012年04月14日 12点04分
@钧州才俊 说的好,感觉苏文纨就是个不学无术的“非博之士”,只怕她就算敢谈也吐不出什么象牙,只好罢了,寻些歪门邪道混文凭。 倒是方那番“梅毒”的演讲让我大开了眼界。同意你的观点,他应该是涉猎很广而不精的“全能型人才”。
2012年04月15日 07点04分
level 3
方鸿渐只是没文凭而已,能力是有的
2012年08月18日 09点08分 23
level 3
楼主这样分析小说中的人物非常有趣。
钱钟书在序言里面说了,具有考据癖的人不会放下附会的机会,我相信他在潜意识里将自己容入了主角,方鸿渐甚至是钱钟书对自己非常谦虚地描写。我们不能不将方鸿渐想像成钱钟书,但看围城的时候,我一直觉得方就是谦虚版的钱钟书,所以方的学究水平肯定不会差到那里去。
2012年10月06日 05点10分 25
应该是我们不能简单地将方想像成钱钟书,中间多了一个“不”
2012年10月06日 05点10分
level 1
楼主有点为方鸿渐的平庸开脱的意思……虽然有外部因素的影响,但是方鸿渐自身的原因也很多,比如经不起诱惑,回国船上和鲍小姐,不然也不会给苏小姐抓住做把柄走散了自己和唐小姐……还有和孙小姐同理,不然他们回去结婚,也不会被他那个弟媳妇说,成了婚姻一地鸡毛的导火索……比如,方鸿渐不会说话,不会做人,比如点金银行周经理辞退他时,他心高气傲一语说破,搞僵了和老丈人家的关系……和辛媚去内地时
,对李梅亭买低等舱位的事嗤之以鼻立马就说出来,倒是辛媚自己说以后都听他们的,自己以后不要随心所欲了……最能体现的两件事就是和高松年的……因为打牌的事情,说李梅亭赢了钱准不说了,让高松年认为这个年轻人好不知趣,本来上司就是以挑动下面人的斗争来维护自己的地位,让底下的人为自己做事,方鸿渐看破说破……第二件,高赵汪的丑闻他应当就地说自己不知道,却犹犹豫豫的说自己知道一点,成了自己离开的直接原因……还有一点是,对自己不知根知底的人透露自己所有的底牌,比如为了求助刘东方帮自己搞定韩学愈那件事,直接就把韩学愈假文凭的事情说出来,让韩学愈从此忌惮自己,恨不能立即除之而后快……
2020年08月23日 10点08分 26
不过楼主角度很好,让我也看到了很多以前不曾看到的地方[呵呵][呵呵]
2020年08月23日 10点08分
level 7
请问一下杨绛先生有没有说唐晓芙是她的原型呢?我在网上看到好多人说杨绛说唐晓芙是她的原型可是我并没找到出处。
2020年10月28日 04点10分 28
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