《复礼》
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以东周时期来看,皇室和封疆的贵族才是人,他们代表着法。LAW。
然后是落魄的贵族和小部分平民转出的吏。他们代表着职业规范。因为正是他们维持着贵族的法。孔子作为落魄的贵族后代,他也是做过吏的出生。孔子传六书受业于民,一大部分,也是为培养官吏。
以现在人的想法是很难评判东周的道德和法律的界限。礼可以是最高的道,又是代表着法。如果再加上一个所谓的职业操守,更不晓得哪里安置。
但是以现代人的观念是。道德可以槛越;操守和法律,都会有相对的制裁。
儒将整个社会排排座,将每个人编号入位于五伦之中。其实每个人都有了相应的五个职业。君臣、父子、兄弟、夫妇、朋友。这里我想说得是操守和道德的关系。
操守是行为道德,而道德区于理想上的
2011年09月28日 06点09分 46
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多谢,正是我的意思。
不过也没有说服从道德不好。只是想弄明白,LZ是想复道,复的是社会的行为道德,还是社会的理想道德。
2011年09月28日 06点09分 47
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行为道德,指的是社会的实际道德。
而思想道德,指的是国民理想中道德。
好比,现在中国,实际道德和理想道德绝对不符合。其实没有一个国家实际道德呵理想道德是相符合的。
打个比方,某社会实际道德是难得糊涂,大家让一步海阔天空。大事化小,小事化了。
但是理想道德却是要认识的贯彻执行所有法律章程。事事求实,求真,给予每个公民应有的权力。
东周也有这个严重理想和实际道德问题。百家说仁说义说爱说法,可是实际道德却是以战争为主强权为主的乱世。
所以我想知道的是,你说的复礼,恢复道德是社会实际道德还是社会理想道德?这就是我的问题。简单吧。呵呵。
2011年09月28日 06点09分 48
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你这个说法。让我想起了现在科学与人类道德规范的抵触。21世纪后期各种科技飞速发展,讽刺的是要归功于一,二战无道德规范的医学实验和武器研究。而现在社会更面临了克隆技术,DNA的解析。如果科学的前进=社会的进步,那只能说明,现在社会的礼建设低于社会发展水平,那你的复礼论是不是可以针对全球性的呢?
2011年09月28日 07点09分 49
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道纪 楼主
不是,各个地区的发展情况不一样,对复礼的需求也不一样。你说的不错,现在社会的礼建设低于社会发展水平,但不是所有的社会都具有这样的特点,只有快速发展型社会和崩溃型社会是这样的。这在《复礼》的前十章有充分论述。
2011年09月28日 07点09分 50
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道纪 楼主
我所说的复礼就是建设与社会发展相适应的行为规范,我们叫它礼也可以,叫它道德也可以。
2011年09月28日 07点09分 51
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信息膨胀是主要原因吧
信息的膨胀使人的理性得到发展的机会
继而理性的呼唤与现实现象的矛盾激化
才会出现这种崩溃
至于快速发展与否 并不是关键
2011年09月28日 07点09分 52
level 7
道纪 楼主
我想的复礼,用今天的话说是道德重建,这里的道德,和老子所说的道不是一回事。老子将创生万物、并维持万物生长、发展的力量称作道,这样的道是无法重建的。
其实,行为道德和理想道德我以为是一回事,联想道德是蓝图,行为道德是实际的建筑。蓝图与实际建筑之间肯定有差距,这差距是建设中因时代的发展,环境的制约所造成的。无论是蓝图还是实际建筑都是建筑的一部分,同理,无论是理想道德,还是实际道德,都是老子、孔子所说的礼,而不是创生万物的道。
2011年09月28日 07点09分 53
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道纪 楼主
信息膨胀就是一种社会的发展。
2011年09月28日 07点09分 54
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道纪 楼主
这几章所回答的就是社会发展与礼的建设之间的关系问题。
第四章:礼〔道德〕与社会发展的关系 http://blog.sina.com.cn/s/blog_3d97f5640100uzar.html
第五章:欠发达社会---民风淳朴 http://blog.sina.com.cn/s/blog_3d97f5640100uzar.html
第六章:发展中社会---克己复礼 http://blog.sina.com.cn/s/blog_3d97f5640100v2io.html
第七章:发达社会---礼乐之乡 http://blog.sina.com.cn/s/blog_3d97f5640100v4v4.html
第八章:崩溃社会---礼崩乐坏 http://blog.sina.com.cn/s/blog_3d97f5640100vbh2.html
第九章:当前中国社会处于“复礼”阶段 http://blog.sina.com.cn/s/blog_3d97f5640100vbhj.html

2011年09月28日 07点09分 55
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正如你说的,天之道是人类无法重建的。
同样言行合一,也是天人的规范。对人类也是可望不可及。所以联想道德和行为道德有关联,但是绝对不一样。
个人浅见是:重建联想道德驱使行为道德。也就是你第三章所说的类似旧瓶新酒,但是却是新瓶新酒。
至于这个问题,等我拜读完您的大作,再来讨论比较事宜,呵呵。
2011年09月28日 07点09分 56
level 7
道纪 楼主
好的,期待您的评论。
2011年09月28日 08点09分 57
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子曰:“兴于诗,立于礼,成于乐。”
这个是指诗经吧。
孔子评诗经,为思无瑕,这也是儒社会的定义。
2011年09月28日 08点09分 58
level 7
道纪 楼主
我将其理解为广义的“诗”,即激情。
2011年09月28日 08点09分 59
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呵呵,不是评论,我没有资格
只是求教
2011年09月28日 08点09分 60
level 1
这样解释也行,呵呵
个人还是觉得,孔子喜欢诗经还是认为诗经可以使平民更纯洁 民风朴素
激情在于**,孔子不会叫百姓反东周,呵呵。
2011年09月28日 08点09分 61
level 7
道纪 楼主
哈哈,两个字被百度了。
诗经属于“诗”,是激情的展现。事物的发展要经历“兴于诗,立于礼,成于乐”三个阶段,号召大家读诗就是要我们寻找事物发展源头的激情、能量,也就是寻找道的踪迹。
2011年09月28日 08点09分 62
level 8
既然寻道
有了道 礼还必要吗
复礼 是以礼止不道
道使人自由
礼使人拘束
以拘束寻自由而获得的自由
是一种巧合
以自由而不受拘束
也是一种巧合
却不是同一种巧合
2011年09月28日 08点09分 64
level 7
道纪 楼主
礼是必要的,就如同建筑,光有地基是不够的,还要有地面上的建筑。但是建筑会过时,需要根据需求而重建。只要有社会,只要有人与人的交往,就一定会有交往的行为规范。界定人与人之间关系的规范、边界,就是礼(我们现在称其为道德)
2011年09月28日 08点09分 66
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道纪 楼主
回博客中慕容的鄙视:
我敬重那些具有创造意义的人和事,无论他们以后作了什么。就如同孔子所说,“没有管仲,我们现在还身穿野人的服装呢。”但这并不代表孔子对管仲的总体看法,孔子认为管仲在家里用国君的礼仪招待宾客,是一个不知礼的人。
2011年09月28日 08点09分 68
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