老调重弹
英语吧
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顺耳 楼主
1.英语单词要不要背?我的看法很简单,要。起码对绝大多数中国人,也就是既无语言环境、又无语言学习天赋的外语学习者,只有背。很多人举“我们学汉语”的例子。这有多不恰当就不用多论述了:小孩子学母语,和成人学外语基本上没有任何共同点。不过我倒是由此想到,我们中国人,孩提时代学汉字,是怎么学的呢?反正我是扯着脖子一遍一遍跟老师喊,回家一行一行没完没了的抄。如果有人说“我真的背不下来英语”,那我要问:你现在花在一个英文单词上的时间,连10年、20年前花在一个汉字上的时间的一半都不到,还能指望什么呢?(英文比汉字多?对啊,所以英语一点也不简单!)2.关于口语和比试。很多朋友对于“哑巴英语”深恶而痛绝之。我也不喜欢。然而,我们的英语水平是不是都好到了只差听说能力的程度了?我看未必。很多朋友,包括我在内,对于文字交流还有困难,哪里就到了强化口头交流的程度了?听说读写,外语学习的四门功课,之所以如此排列,我看除了汉语音韵的原因外,也反映了内在的难易程度。写,是最容易的。当然不是人人都当海明威;但把自己的思想,用自己选择的词汇,写在纸面上,还可以改动,应该是最简单的。读,内容由不得你来选,应该难一些了,而且也是我们学习英语最主要的目的。应该承认,我们大多数人对外交流,还是停留在文字层面的。说就很难了,因为时间紧。听就更不用说了,我们都知道,听得准、听得快,很值钱的~所以,很多人连读写都不过关,就嚷着要强化口语、打倒应试教育...我看逻辑上有问题。一是程度没到那里;二是我们个人和全社会投入那么大成本,主要目的还是文字交流,连这个根本目的都不能保证,怎么可能追求“讲纯正美语,看英文原著,看英文原声电影不需要字幕...”?
2006年07月13日 06点07分 1
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看见是顺耳兄的贴,就进来了。你说的这些......我......基本......赞同吧......但是------你说英文比汉字多,不是的,世界公认的最难学的语言是汉语,英语是相对最好学的,心态问题.
2006年07月13日 06点07分 2
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顺耳 楼主
“英文比汉字多,不是的,”什么意思?难道英文单词不是比汉字多吗?当然,我知道,用英文单词和汉字对比是不合适的,但如果硬要比的话,数量上的差异应该是有的。(1楼之所以说那么一句,是回答有可能出现的“英文单词多,不比汉字,三千、五千走遍天下”这类问题。并不是想依词汇量的多寡来判定语言的难易程度。)“世界公认的最难学的语言是汉语,英语是相对最好学的”我也同意。但对于中国人来说,单凭好的“心态”,就能把英语学的和汉语一样好或者一样简单,恐怕不容易。(我希望是我误解了你的意思~~)
2006年07月13日 06点07分 3
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给你顶上去!
2006年07月13日 09点07分 4
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:P顶....我没什么权利发言
2006年07月16日 14点07分 5
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这贴几年前好象就发过了吧,我个人认为此文有几点逻辑错误。1,作者既然很清楚英语学习和汉语学习是有很大不同的,但你第一点的意思好象是号召大家像学汉字那样天天喊,行行抄来背单词哦,这不是逻辑上的自相矛盾吗?确实很多同学花在一个单词上的时间也许不如一个汉字上的时间,其中很大的原因是,汉语是我们的母语,从小我们满眼看到的大都是汉字,而等到了学龄上一年纪开始学汉字的时候我们的汉语表达能力已经非常强了,,,,而英语是完全是外语,说都完全不会说,更不用提文字,完,,,,听说读写都是从零开始,从头学,这和行行写汉字有本质的不同,,,,,同学们排斥英语就是因为感觉它太遥远,没有母语的亲切感,,,,所以调整“心态”才是学习的重要前提,,,,,,一看就烦的科目能学的好吗?? ,,那样即使天天喊,行行抄只会更烦,厌学情绪更重,,,,人都说兴趣是最好的老师,,,培养对英语这门语言的感觉,拉进距离,,消除排斥心理,,,是学习的根本前提,,,如果能产生兴趣,,学起来就会轻松很多,,,,,“心态”不仅是对学习,,在做任何事上,这都是最重要的,,,,当然,,,摆正心态只是前提,而不是学习的全部,从没人说“单凭心态”就能学好,这里顺便驳一下3楼的倒数第二段:)2,听起来头头是道,其实多是谬论楼主认为就我们目前的水平先学好写就够不错了,还没到开口说的程度,这是大谬。任何一种语言都是先有发音--听说,最后才是文字,才落笔记录,这才是听说读写顺序的正确理解,,没有任何语言是先写文字,然后才有发音,,我们学习语言也应该根据这个自然规律,,,,同学们的精力是有限,,,但也不能认为的把语言割裂开,,先学写,,,写学好了以后,再学听,,,听学完了之后再学说,,这很可笑啊,,。。。语言是一个有机的整体,不能这样简单的割裂,,分块单学,我们学习语言也要整体的来学,你先提倡只学写,怎能不知道一直以来中国学生恰恰就你说的这样来学习的,,,只用笔来完成作业,考试,,,效果呢?中国学生的英语水平就是你这种只写不说方法的最好证明,我们的教训是惨痛的,,同学们花了太多精力,却获得太少的进步,,我们受够了这样的学习方法,,,刚刚有人提倡开口说英语,,,您却又倒退回来让同学们回到哑巴英语教训累累的老路上来????任何语言都是由说发展到写,,我们也应该把说这一重要的方面补上来,,,尤其是英语这样的字母拼读语言,,,知道发音了,读熟发音了,,,,,这个单词怎么拼写根据英文的拼写规律也就89不离10了!,,,相信很多同学都有这样的感觉,,,这也是更适合英语拼读语言的学习方法,,,会念,会说了,知道发音了,,,,自然就会写了,,,人为割裂语言的各方面,殊不知听说读写是相互联系,相互促进的,,不听,不说,,就想写出好文章是不可能的,,,现代中国学生的英语作文水平就是证明,,,如果不融合起来有机的学习语言这个整体,,只单独学一方面反而效果更不理想,,,,,,,在这方面,,我们每个同学都不少教训和心得吧,,,,,所以楼主的文章,,是又把同学们领回到了原来的老路,死路上来,,,如果以前的教训还说明不了问题,,那么如果再这么走下去,,会有更多教训,走更多弯路的!
2006年07月16日 15点07分 7
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单词中第一个字母什么时候不发音
2006年07月16日 15点07分 8
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写,是最容易的。---------------大错特错!谁说写容易?哪个学生不最头疼作文了,尤其是英语命题作文,对于很多同学简直像要了命,100字的一小段都憋上一天也写不出来,,甚至更愿意多做几到选择题,填空题也不愿写作文,,,也许这对作者您来说是简单的,,但对普通学生来说绝对不容易!而同学们在英语方面具备一些有限的读写能力,没有听说能力,,这不是因为读写容易,,,而是长久以来我们的英语教育只教写,基本就没教听和说,,,所以大家自然能写一点,但说不出,听不懂,,,,这也恰恰是外语教育的错误所在!如果我们一开始都是学说,天天说,它也不会想你说的那么难了,没说过,当然觉得难了诚然,我们大多数人也许一辈子也不会有什么外国人用英语说话的机会,,但这不能成为不让大家整体的学习英语这门语言的借口!,,,学习语言不能砍掉其他方面只单腿蹦,,那肯定蹦不了多远就要摔倒的。。有多少同学会拼单词,但写了半天,都不知道自己写的这个单词的正确发音是什么,,多少同学一听一说才猛然发觉自己好多年来认为的单词发音原来一直都错了。有多少同学学了10来年的英语了,看到外国人想交流,但人家一张嘴,哪怕很简单的日常问候同学们都反应不过来,愣在那里,怎么也说不出一句完整的话,甚至根本就不敢发音,因为根本不知道自己的发音对不对,而羞的满脸通红,只想找个地方问自己花了这么多精力这么多年都学什么了?!,,,这样的事例还少吗?这个时候你能对同学说,没关系,我们就学写,,写过了关以后再学说????这个逻辑才有问题,语言的各方面是相互不可分割的,是相互促进的,,不听不说,写作的水平必然有限,,听的明白说的利索,,下笔自然有神,,,语言是有机的整体,,,而同学们一直以来就是走的楼主的只写不说的路子,,,效果如何?楼主在国外生活过,,应该知道在国外呆一段时间外语水平就突飞猛进,,,这就是语言环境的作用,,,就是听说的作用,虽然我们在国内创造这样的环境很困难,但多听多说是提高语言水平的根本,而应试最好的方法就是确实提高英语水平,,,楼主在国外转了一圈,怎么回来却还把教训累累的同学们往老路上带呢???
2006年07月16日 15点07分 9
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的确,初学者是不该死记硬背,但是当你靠大量阅读累计了6千多个单词量的时候,你就应该背单词了,否则你的英语成绩是不要想再往上走的。(本人过6级但从没背过单词,但是现在感觉到非背不可了)。关于写作,6级作文120字=10句话,你把题目和提示作为3,4句话,再加上2,3句套句,那么你的作文也就OK了。写学术类的文章其实很简单的。关于笔头和口头,我也认为顺耳说的很对,没有扎实的笔头功夫,你的口语只能停留在李阳胡乱大叫的水平,根本很难和老外谈笑生风。
2006年07月16日 22点07分 17
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已阅
2006年07月17日 00点07分 18
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强烈支持。
2006年07月17日 01点07分 19
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顺耳 楼主
对于什么都不会的初学者,听说和读写,哪个更难,希望能有个定论。(我觉得所谓“命题作文”并不是“写”的代表,一封电子邮件、或者一个办公室门上的去向提示,可能更合适些。即便是命题作文,如果是老外来说—是“说”、不是“念”,同学写的,自己能听懂1/4就算不错了。)学习语言的次序,是不是一定要和语言的产生—或曰“发明”—的次序完全吻合?语言是用来交流的,目前英语之于中国人,主要是书面应用还是口头交流?我想在实际工作岗位上有过经历的人都有这种体会:无论是什么“士”、过了几级、拿了什么证书、见了老外多能侃...,一旦要实际接触些技术资料,大都陷于方言揶揄玛莎的境地—还得找翻译!(除非在国外待过相当长时间,而且是读学位,而不是作“访问学者”)。为了解决这个真的关乎国计民生的大问题,是不是要从“原声DVD”做起?关于单词,我想猜一下:一个中国人,看到“鹰”,多半能有种振翅高飞的感觉,一个美国人,看到一个red,很可能会觉得血脉奋张。这种感觉是怎么建立起来的,是不是这两个字天生就那么“传神”?又是一个老生常谈:熟能生巧。最后,想把管辂对邓颺的答复送给某些质疑楼主是否“中学生”的朋友:老生者不见生,常谈者不见谈。或者更直白一些的表述:知易行难。我们总是兴致勃勃地去寻找更聪明、更有效、也许叫做“更人性”的方法,其实,最原始的方法可能就很好。之所以看上去不好,是因为没多少人真的照着做。我不相信那些语言巨匠、翻译大师都是靠各种“其实太简单”了的方法得道的。(尤其是对于那些并不是靠“语言环境”过关的。我想这对于绝大多数普通学习者更有借鉴意义。)
2006年07月17日 01点07分 20
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我的观点和顺耳兄是一样的!关键是看和写,还有背!这是基本的,听和说是以后的事。
2006年07月17日 02点07分 21
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顺耳 楼主
大概真的“看来都白说了”。关于“发明”,请看好上下文,原文的上下文。说的是3千或者5千年前的事。“技术资料”,说的是本专业的。楼主再弱智,也不会让一个搞西亚考古的翻译燃料电池的文献。“语言巨匠、翻译大师”的确不是初学者,您尽可以把问号去掉。这个例子是从逻辑上说,齐达内的成才之路是值得李玮锋们借鉴的,而后者妄图采用比前者还“容易”的办法达到相同的成就,则是很费解的。最后,我一点也不觉得有必要把cutie的那个贴子的意思都理解“对”了。我发言的动机是要表达自己的观点,而不像某些人那样出于对某些异己意见乃至ID本身的反对。
2006年07月17日 11点07分 23
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有~顺耳!的地方就有语言的批斗!!!
2006年07月17日 14点07分 29
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那些把英文当赚钱的工具或怎么样的请直接跳过下贴如果要把诸多知识传播平台来分个分辨难易程度的话那书本是最高的(当然贴吧也能和他并列一起)因为都是字,插画本除外我们看外文电影,听外文歌,包括和洋人对话远没有顺耳还是其他朋友想象中如考试阅读写作那么难那么棘手因为他们带有声光表情剧情,这些东西都是帮助理解,减轻迷茫的助手人贵有自知之明,在观察方面上点心,在学习上的方法找个适合自己的这些都是以后受用的方法举例子来说如果几个外国人在对话,而你又知道对方大概在讲什么内容,你能听出他们说的一些东西吗?把上面"外国人"换成东北人广东人四川人宁波人看下他们说的内容你一定能听出来的嘛我认为,私底场合能听出"大概内容"比能听出"通文"来的更有效率在这里词汇就起了一个不小的作用再如果你火着脸气愤的哮出句"您好"并推了老外一把他不是和你比拳头就一定是灰溜溜的跑了,为什么?你想,,那么凶的口气会是在和人打招呼吗?这就是人类沟通上的习惯虽然国内每年年中年尾都有那么几次成绩总结考试,,但真正靠自己方法而得到外语水平提升的感觉和这个提升今后带来的价值,都是一张及格或挂掉的成绩单所不能比的.我想说,做为一个交流的工具,别太把他当回事人也不是只有嘴巴能说话,几本证有用,但也没用.以上不喜勿用ID骂人喔
2006年07月17日 20点07分 30
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顺耳 楼主
麻烦您把20楼的贴子再看一遍。最起码把“即便是命题作文,如果是老外来说—是“说”、不是“念”,同学写的”再看一遍,以您的理解力和逻辑能力,30秒内应该能看出是什么意思。我即便“脱节”的再厉害,凭着依稀的记忆,还是能察觉出“命题作文”和“听力测试”的区别的。(不好意思,我的英文水平比较差,没法翻成英文,添麻烦了。)
2006年07月18日 01点07分 31
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顺耳 楼主
非常理解您的心情,但不是所有露出水面的都是稻草。关于“专业外文资料”的问题,如果你干过,或者问问干过的人,就会知道:难点并不在那些“资料”上。也许我理解错了,27楼本来就很短,有意义的讨论又不到一半。(另外,你猜猜楼主是否“怕招来众怒”、以至于会ever采取某妞揣度的“包括追到别的吧里匿名发贴 :p ”?)
2006年07月18日 01点07分 32
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到底用不用特意大量背单词?我认为:分阶段1刚接触英语时不用特意大量背单词2有了些基础想提高时用特意大量背单词3提高到一定程度(至少10000以上)时不用特意大量背单词4用英文学某科专业(用英文写的)时用特意大量背单词5学完时不用特意大量背单词如果说,刚接触英语或英语基础不好的单词量少的,马上还要学用英文写的学专业,你说用不背?*背单词*,练听力,读文章;写文章,多说多交流,,一样不能少----这是我历经了长期无数的弯路得出的结论.是最有效率,最实用\最直接的学习方法.(请注意中间的分号,是两个阶段。这五项须同时进行,但不同阶段侧重点不同,在这里不详述)如果非要排一下轻重的话,我认为是1背单词2练听力3读文章4写文章5多说多交流。有人会说,怎么说放最后了?交流最重要啊。--当然最重要其实从背单词甚至从音标开始我们就已经练习说了,换句话说,练习说要贯穿始终。单词音发的准是关键。听明白了我们就离说明白不远了。读/看是对听的检验,也是说的依据。写是能说明白的前提,证明大脑里有。然后练习说是一种习惯上的练习,须有前面的基础。-----总的学习方向是这样的,也贯穿每个学习细节,就是说每次学英语都要动嘴。这一阵子,没特意背单词,感觉长进不大,读文章时还是有那些单词不会,影响了理解.不夸张地说,这要是在国外生活,也同样会影响交流.可见对于我来讲背单词还是极其重要的。不知对大家是否重要。我不喜欢拿学汉语和学英语相比,学汉语我们得天独厚,学英语我们没有那么大强度的语言环境.我们都是/曾在以汉语为工具的前提下学英语但就是汉语也是要背"单字/词"的,而且是在数年的无数次的"听"之后.小学老师就曾一个字一个字的教过我们。学英语一味追求模仿学汉语不现实,因为你没有“无数次的听”且全能听懂。且只作大量的阅读的话,我们也没有那么多时间磕磕绊绊地读。反对说只要单词都会了,就练成了。不过如果没有了单词障碍,我们就练成不远了,哈哈。
2006年07月18日 01点07分 33
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我觉得问题只有两个:一、能用标准普通话与人沟通、能看懂中文电影电视的一字不识或是未进过学校门的人。(不用理单词的拼写)二、能用标准普通话与人沟通、能看懂中文电影电视,而且能读懂三国演义,红楼梦,古诗词,并不时写点小文章的人。(需要非常清楚单词的拼写)就看我们的目的是哪一个了。
2006年07月18日 05点07分 34
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