历史上的中国的国土范围，应该采用中国历代王朝的疆域，还是采用今天中国的疆域，还是采用18世纪50年代清朝奠定的疆域？
前一帖“匈奴与汉朝，是国内不同民族政权之间的关系，不是中国与外国的关系”：匈奴与汉朝，是国内不同民族政权之间的关...
讲到中国历史上一些少数民族政权与中原王朝的关系，比如匈奴与汉朝的关系，突厥、回纥、吐蕃、南诏与唐朝的关系，辽、西夏、金与宋朝的关系，都“是国内不同民族政权之间的关系，不是中国与外国的关系”。
根据“论清朝疆域形成与历代疆域的关系”，关于“历史上的中国的国土范围”，有三种意见：一是“应该以中国历代王朝的疆域为历代国土的范围”，二是“应该以今天中国疆域为基本范围”，三是“应该以18世纪50年代清朝统一全国奠定的疆域版图为基本范围”。你认同哪一种观点？
一、关于“历史上的中国的国土范围”的三种意见
（一）第一种意见：中国历代王朝的疆域
孙祚民先生说：“在过去的历史阶段，则应当以当时各该王朝的疆域为历代国土的范围。因而，凡在当时还处在各该王朝的疆域之外的独立民族，就不应该包括在当时中国的范围以内。在当时，它们对于中原汉族王朝来讲，就是外族和外国，只有等到这些独立民族国家由于某些原因而逐渐与汉族融合，或者统一于汉族王朝以后，它们才开始成为中国的民族成员之一，它们的历史，也就成为祖国历史的一部分”。
按照孙祚民先生的意见，在西汉时期，匈奴对于西汉来讲，就是外族和外国；在北宋时期，辽、西夏、金对于北宋来讲，就是外族和外国。
这种说法有很大的缺陷。首先，“在清王朝建立以前，除元朝以外，其他各中原王朝的疆域都不能把历史上生息、劳动在祖国边疆地区的各民族包括在内”。比如西汉没有控制蒙古高原、青藏高原、东北大部、台湾；唐朝一度控制蒙古高原、东北地区，但没有控制青藏高原、台湾、云南部分地区；明朝没有控制外蒙古、内蒙古部分地区、新疆大部。
其次，“在中国古代历史上，既有汉民族王朝对国家的统一，也有其他民族对国家的统一，除汉族以外，其他民族如蒙古族、满族所建立的王朝对国家的统一也做出了巨大的历史贡献”。
（二）第二种意见：今天中国疆域
白寿彝先生说：“前一个办法很容易引导我们的历史工作陷入大汉族主义的偏向。因为在这个办法处理下的地理条件，很容易限制了本国史的内容，要使它成为单独的汉族的历史或汉族统治者的历史，要在‘汉族’或‘汉族统治者’和‘中国’之间划上等号……用皇朝疆域的观点来处理历史上的国土问题，是错误的办法；用中华人民共和国的国土范围来处理历史上的国土问题，是正确的办法”。
这种提法也有值得商榷之处。因为“历史上我国各民族人民生息、劳动、开发的疆域范围要比现在国土的范围大。现在的中国疆域，已经不是历史上所自然形成的中国疆域范围，而是1840年以后资本主义列强、帝国主义侵略宰割我国领土的结果”。如果采用这种意见，“那么，如何解释沙俄通过一系列不平等条约割让我国的乌苏里江以东、黑龙江以北的地方”，又如何解释外蒙古独立？“显然，按照白寿彝先生的观点就等于承认了帝国主义对中国边疆地区的宰割”。
（三）第三种意见：18世纪50年代清朝统一全国奠定的疆域版图
“笔者赞同第三种意见，即谭其骧先生提出的“我们既不能以古人的‘中国’为历史上的中国。也不能拿今天的中国范围来限定我们历史上的中国范围。我们应该采用整个历史时期，整个几千年来历史发展所自然形成的中国为历史上的中国。我们认为18世纪中叶以后，1840年以前的中国范围是我们几千年来历史发展所自然形成的中国，这就是我们历史上的中国”的观点”。
清朝人关以后，关于“中国”的称呼“有时是指整个清朝，和今天的概念一样；但有时却只指传统的“中国”范围，即内地的十八省，而不包括边疆地区”。“随着统一国家的形成、疆域的扩大和经济的发展，中国的概念是在不断的变化和扩大的。一般说来，一个中原王朝建立后，它的主要统治区就可以被称为“中国”，而它所统治的边远地区以及统治范围之外就是夷、狄、蛮，就不是“中国”。直至1912年中华民国建立以后，中国才成为国家的正式简称，中国也有了明确的地理范围，包括中华民国所属的全部领土”。

二、“论清朝疆域形成与历代疆域的关系”作者的总结
“笔者赞同谭其骧先生阐述的历史上的中国和中国历代疆域的学术观点，认为：
1．历史上中国的疆域是中国各民族人民劳动、开发，经过几千年的拓展逐渐形成的，中原汉民族和边疆各民族都是今天中国疆域的缔造者。
2．历史上的中国疆域既包括了汉族王朝的疆域，也包括了各民族王朝、政权的疆域，绝不能以中原王朝的疆域为历史上的中国疆域。如果以中原王朝的疆域为历史上的中国疆域，就把许多民族划出了中国历史范围，这是不符合历史实际的。
3．也不能以今天中国疆域作为历史上的中国疆域。近代以来，资本主义、帝国主义列强侵略宰割了中国大片领土，这是历史事实。
4．历史上元朝（蒙古帝国）在中亚和欧洲地区建立的王朝不能算作中国的疆域，因为这种占领，只是历史上的暂时现象，是非正义的。
5．清朝既继承了历代中原王朝的疆域，也继承了历史上周边民族活动的领地，清朝的所谓“开疆拓土”，就是国家对边疆地区实行行之有效的管辖，对边疆各民族直接进行行政管理。”

以下内容出自“成崇德：论清朝疆域形成与历代疆域的关系”的部分内容（转载自“中国社会科学院、中国历史研究院近代史研究所”网站，作者：成崇德，来源：《中国边疆史地研究》2005年第1期）。
“在中国历史上，边疆是一个在很长的历史时期形成的概念。它最初只是泛指相对于中原地区的“四夷”，其地域并不确定。以后由于中国疆域的逐步拓展，边疆的概念才逐渐明确，至18世纪中叶，一个清晰完整的中国边疆展现在世界面前，并给中国和世界的历史带来巨大的影响”。
“对于清代疆域与历代中原王朝疆域的关系及历代中原王朝疆域与现代中国疆域的关系，引起了学术界的广泛讨论，至今没有形成一个比较统一的意见。有的认为，应该以中国历代王朝的疆域为历代国土的范围；有的认为，应该以今天中国疆域为基本范围；也有的认为，应该以18世纪50年代清朝统一全国奠定的疆域版图为基本范围等等。
对于第一种意见，孙祚民先生曾这样论述过：“我认为，在处理中国古代史中祖国疆域和少数民族的问题时，应当采取历史的态度和辨证的方法：一方面，从今天的角度说，应以中华人民共和国的国土范围为标准，凡处在今天中华人民共和国国土范围以内的所有民族(包括过去历史上的)，都是我国民族大家庭的成员，它们的历史，都是中国历史的一部分。另一方面，在过去的历史阶段，则应当以当时各该王朝的疆域为历代国土的范围。因而，凡在当时还处在各该王朝的疆域之外的独立民族，就不应该包括在当时中国的范围以内。在当时，它们对于中原汉族王朝来讲，就是外族和外国，只有等到这些独立民族国家由于某些原因而逐渐与汉族融合，或者统一于汉族王朝以后，它们才开始成为中国的民族成员之一，它们的历史，也就成为祖国历史的一部分。””

“上述以历代中原王朝的疆域为历代国土的说法有很大的缺陷。
首先，既然认为历史上活动在今天中华人民共和国国土范围以内所有的民族(包括历史上的)，都是我国民族大家庭的成员，它们的历史，都是中国历史的一部分，却又将它们的疆域划在历代国土之外，既承认它们的存在，而又不承认它们活动的空间，显然是矛盾的。如历代疆域范围中，夏朝的疆域：“夏桀之居，左河济，右泰华，伊阙在其南，羊肠在其北”。商朝的疆域：“殷纣之国，左孟门，右彰釜，前带河，后背山”。周朝的疆域：“我自夏以后稷、魏、骀、芮、岐、毕，吾西地也；及武王克商，蒲姑、商奄，吾东土也；巴、濮楚、邓、吾南土也；肃慎、燕、亳吾北土也”。秦朝的疆域：“地东至海暨朝鲜，西至临洮、羌中，南至北向户，北据河为塞，并阴山至辽东。”唐朝的疆域：“东至安东府，西至西安府，南至日南郡，北至单于府”。宋朝的疆域：“东南际海，西尽巴楚，北极三关。”元朝的疆域：“北逾阴山，西极流沙，东尽辽左，南越海表。”明朝的疆域：“东起辽海，西至嘉峪，南至琼崖，北抵云朔。”
在清王朝建立以前，除元朝以外，其他各中原王朝的疆域都不能把历史上生息、劳动在祖国边疆地区的各民族包括在内。
其次，孙祚民先生提出的“只有等到这些独立民族国家由于某些原因而逐渐与汉族融合，或者统一于汉族王朝以后，它们才开始成为中国的民族成员之一”的说法，也值得商榷。在中国古代历史上，既有汉民族王朝对国家的统一，也有其他民族对国家的统一，除汉族以外，其他民族如蒙古族、满族所建立的王朝对国家的统一也做出了巨大的历史贡献。”

“第二种意见，白寿彝先生说：“第一，前一个办法(指类似孙祚民先生的观点——引者)显然还受着传统的历史观点的支配，就是还受着皇朝历史观点的支配……第二，前一个办法很容易引导我们的历史工作陷入大汉族主义的偏向。因为在这个办法处理下的地理条件，很容易限制了本国史的内容，要使它成为单独的汉族的历史或汉族统治者的历史，要在‘汉族’或‘汉族统治者’和‘中国’之间划上等号……用皇朝疆域的观点来处理历史上的国土问题，是错误的办法；用中华人民共和国的国土范围来处理历史上的国土问题，是正确的办法。”
白寿彝先生的提法，也有值得商榷之处。
历史上我国各民族人民生息、劳动、开发的疆域范围要比现在国土的范围大。现在的中国疆域，已经不是历史上所自然形成的中国疆域范围，而是1840年以后资本主义列强、帝国主义侵略宰割我国领土的结果。如果以白寿彝先生的观点来确定历史上中国的疆域，那么，如何解释沙俄通过一系列不平等条约割让我国的乌苏里江以东、黑龙江以北的地方；又如何解释历史上我国大漠南北蒙古地区的疆域范围及俄国策划的1911年和1921年两次蒙古独立事件，最终导致外蒙古独立，脱离中国的历史问题。显然，按照白寿彝先生的观点就等于承认了帝国主义对中国边疆地区的宰割。”

“笔者赞同第三种意见，即谭其骧先生提出的“我们既不能以古人的‘中国’为历史上的中国。也不能拿今天的中国范围来限定我们历史上的中国范围。我们应该采用整个历史时期，整个几千年来历史发展所自然形成的中国为历史上的中国。我们认为18世纪中叶以后，1840年以前的中国范围是我们几千年来历史发展所自然形成的中国，这就是我们历史上的中国”的观点。
谭其骧先生提到历史上的“中国”与今天中国的概念。首先应当对历史上的“中国”与今天中国的概念加以区别和分析。古代的“中国”与现代中国既有连续性又有很大的区别。古代“中国”具有多种意义，“中国”一词至迟出现在西周初年，周武王灭商后，认为上天将“中国”交付给了他，占有了商的京师，“惠此中国，以绥四方”。32在这里，“中国”是指王朝京师之地。春秋战国至秦汉时期，齐、韩、赵、魏、秦、楚、燕等国都称为中国，秦汉统一后，其疆域内的大部分地区也都称中国。一般说来，一个中原王朝建立后，其统治的中原地区叫中国，而周边地区或周边以外的地区就不称为中国；当国家处于分裂状态时，“中国”就成为王朝法统的同义词，成为分裂各方争夺的主要目标。如南北朝时，南北双方都以中国自居，否认对方的中国地位，唐朝统一后，又把它们都看成是中国的一部分，认为都是中国。历史上“中国”的概念是在不断变化的，但是历史上“中国”的概念始终没有脱离“中国”就等于中原王朝，凡中原王朝的疆域范围都是“中国”和经济文化相对发达的汉族聚居区为“中国”的传统观念。”

“到清代前期，“中国”的概念仍旧沿袭传统的说法，即把清王朝所能达到的直接统治区域称为“中国”，如：
康熙十二年(1673)，“吐鲁番国王玛墨忒赛伊忒汗，遣陪臣兀鲁和际等进表贡方物。又奏，臣国向以方物进贡中国已久，及闻天朝统一寰区，不胜忻喜”。
康熙十三年(1674)，“差往雪山大京巴喇嘛处员外郎拉笃祜，喇嘛丹巴德穆齐还奏云：臣等奉命行至西安，厄鲁特墨尔根台吉拦阻云，前雪山大京巴喇嘛往北京时，我班禅差人问雪山大京巴喇嘛安，中国以为额外遣使，不令行走故我今亦拦阻”。
康熙二十二年(1683)，“噶尔丹问曰，闻中国有寇贼今已平定”。
康熙三十二年(1693)，“上曰：鄂罗斯国，人材颇健，但其性偏执，论理亦多胶滞，自古未通中国，其国距京师甚远，然从陆路，可直达彼处”。
中俄在签订《尼布楚条约》和《恰克图条约》时，清朝是以“中国”的名义签订两国条约。
清朝在1644年人关以前，从未被其他边疆民族政权称作“中国”，也没有自称为“中国”。清朝入主中原以后，吐鲁番、准噶尔都称清朝为“中国”，清王朝对俄罗斯也自称中国，实际上，清朝对“中国”称呼的使用并没有脱离历史上习惯称呼中原王朝为“中国”的观念。
清人关以后，关于“中国”的称呼也是很混乱的，有时是指整个清朝，和今天的概念一样；但有时却只指传统的“中国”范围，即内地的十八省，而不包括边疆地区。如昭连的书中有“初，策零拉布坦欲叛中国也”。魏源《圣武记》中说“十七行省及东三省地为中国”。17世纪以来的西方人和他们的著作中有的用中国或中华、中华帝国、中央帝国来称呼中国，有的用明朝、清朝或大明、大清。如果对此进行认真的分析，可以看出，当时西方人对中国概念的认识也混淆不清，也和当时的中国人自己一样，甚至是自相矛盾的。对于历史上的中国的讨论，前面已经比较明确，即随着统一国家的形成、疆域的扩大和经济的发展，中国的概念是在不断的变化和扩大的。一般说来，一个中原王朝建立后，它的主要统治区就可以被称为“中国”，而它所统治的边远地区以及统治范围之外就是夷、狄、蛮，就不是“中国”。直至1912年中华民国建立以后，中国才成为国家的正式简称，中国也有了明确的地理范围，包括中华民国所属的全部领土。”

“其次，清王朝是怎样处理其与历史上中原王朝和边疆民族的疆域关系的呢?
其一，清朝确定国家疆域的原则是：继承历史上中原王朝所管辖、开发到的疆域。这一点，乾隆朝在划定西北边界和测定地图时是十分明确的。乾隆二十年(1755)二月，乾隆帝谕曰：“汉时西陲塞地极广，乌鲁木齐及回子诸部落皆曾屯戍，有为内属者，唐初都护开府，扩地及西北边，今遗址久湮。着传谕鄂容安，此次进兵，凡准噶尔所属之地，回子部落内，伊所知有与汉唐史传相合，可援据者，并汉唐所未至处，一一询之土人，细为记载，遇使奏闻，以资采辑。”
其二，历史上有一些边疆民族和边疆政权与当时的中原王朝没有建立关系，清王朝划界时是如何处理疆域问题的呢?清朝的疆域观是全国“大一统”，清王朝并不以这些边疆民族或边疆政权与当时中原王朝的关系作为其划定疆域的必要条件，清朝皇帝曾屡次批评历史上一些中原王朝的“华夷中外之分论”。雍正帝说：“且自古中国一统之世，幅员不能广远，其中有不向化者，则斥之为夷狄。如三代以上有苗、荆楚、猃狁，即今湖南、湖北、山西之地也。在今日而目为夷狄可乎?至于汉、唐、宋全盛之时，北狄、西戎世为边患，从未能臣服而有其地，是以有此疆彼界之分。自我朝入主中土，君临天下，并蒙古极边诸部落俱归版图，是中国之疆土开拓广远，乃中国臣民之大幸，何得尚有华夷中外之分论哉。”也就是说，应该把历史上在周边地区生息、开发的各个民族的疆域范围纳入国家版图。乾隆帝分疆划界时，遵照这一原则划定国家疆域，准噶尔部尽入版图。”

“对上述三种学术观点的分析和讨论，有利于我们清楚地了解清朝划定疆域的原则和认识清朝与历史上中原王朝疆域的关系，笔者赞同谭其骧先生阐述的历史上的中国和中国历代疆域的学术观点，认为：
1．历史上中国的疆域是中国各民族人民劳动、开发，经过几千年的拓展逐渐形成的，中原汉民族和边疆各民族都是今天中国疆域的缔造者。
2．历史上的中国疆域既包括了汉族王朝的疆域，也包括了各民族王朝、政权的疆域，绝不能以中原王朝的疆域为历史上的中国疆域。如果以中原王朝的疆域为历史上的中国疆域，就把许多民族划出了中国历史范围，这是不符合历史实际的。
3．也不能以今天中国疆域作为历史上的中国疆域。近代以来，资本主义、帝国主义列强侵略宰割了中国大片领土，这是历史事实。
4．历史上元朝在中亚和欧洲地区建立的王朝不能算作中国的疆域，因为这种占领，只是历史上的暂时现象，是非正义的。
5．清朝既继承了历代中原王朝的疆域，也继承了历史上周边民族活动的领地，清朝的所谓“开疆拓土”，就是国家对边疆地区实行行之有效的管辖，对边疆各民族直接进行行政管理。”

一个人口不到1%的种族的遗老遗少，天天四处拼命洗白自己对其他所有民族犯下的滔天罪恶，其实就是想复制；同时每天主动跳起脚来骂占90%以上人口比例的民族搞分裂，其实就是为了掩盖它们自己搞分裂和复辟的行为；另外，就是这么不到1%人口的种群的遗老遗少，它们在网络平台上和其它方面的能量比其他所有民族加起来都还大，它们可以封杀任何一个揭露它们罪恶的人。所以，所有看到这条评论的人都要认真想一想：这个种族的遗老遗少到底想干嘛？！

合当差发，不信者斩

只是非常有限的管辖，毕竟他们之前是明朝这种对羁縻绝对不管的王朝，满清稍微管点就能吹牛逼了。
实际上满清也是羁縻统治。

随着丢地盘的时间越久，法理这东西也在逐渐减弱，如果连续五百年没纳入统治，就再也拿不回来了。
这就是为什么当年收疆藏是大功，而现今收岛也是刻不容缓。

说的天花乱坠，也不能改变中国官方承认外蒙古独立主权的事实

你在网络吹牛逼没关系，别真的偷渡外蒙古就行