这几天在推上给立本人科普些正经的中国神话
fate吧
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level 16
[阴险]点赞里有些让人眼熟的名字……
顺带拷打了一些印度人韩国人和日本人
2026年11月11日 15点11分 1
level 15
[笑眼]
2026年11月11日 15点11分 2
level 16
值得一提的是,这几天推上因为小当家把二郎拉面和二郎神联系起来,导致立本人开始提起二郎神/杨戬,发现封神榜里的杨戬就是二郎神,甚至是才意识到“原来真的有叫二郎神的这个神”
然后又因为路飞那个猿猴形态,虽然原型明确是哈奴曼,不过有不少外国人觉得也有可能原型是孙悟空,然后顺着“孙悟空在日漫衍生很多个形象”这个话题开始吵起来哈奴曼跟孙悟空的原型关系
当然我个人是认为哈奴曼在孙悟空形象成型后期有影响到朱紫国一节剧情,对整个人物演变的主体路线没有多大影响的那一派,顺手拷打了一个说哈奴曼就是孙悟空的起源的印度人……[阴险]
2026年11月11日 15点11分 3
最游记那边的二郎神就是跟观世音菩萨看戏大叔,战力排面都给了猴子和哪吒。[滑稽]
2026年11月11日 15点11分
level 13
一般日子人能记起有二郎神这么一老牌神仙已经很难得了[心碎]
2026年11月11日 16点11分 4
因为黑神话和封神榜,记得杨戬这号人的人近些年多了些吧
2026年11月11日 16点11分
@🔯闲者🔯 昨晚去X看了一眼,看到了你了( )
2026年11月11日 23点11分
level 13
还是印度人有意思。本子人不够魔怔
2026年11月11日 16点11分 5
level 14
我还是认为封神杨戬严格意义上不能算二郎神,之后在民间传说里合流称二郎神为杨戬时这个杨戬才能算二郎神[阴险]虽说未来在民间合流是必然,但单就封神演义这部小说而言杨戬缺少了二郎神的最重要要素,这部书全文没出现过“二郎”两个字,然后起源也和二郎神先前任何一个版本的起源都对不上,此时的杨戬是和二郎神似是而非的另一人。
2026年11月11日 16点11分 6
本质上是从杂剧开始进入西游故事体系的二郎神,在西游故事往小说演变的时候作为纯粹的通俗文学演变出来的独立形象,以西游记和二郎宝卷为代表的杨二郎,杨戬本质上是对杨二郎的深度加工,以及封神里也是直接称呼他为清源妙道真君的
2026年11月11日 16点11分
@🔯闲者🔯 这些我都熟悉,我是觉得许仲琳把二郎神的元素啥都用了一遍却恰恰绝口不写他是“二郎”,也许他自己对杨戬是否是二郎神也要打个问号
2026年11月11日 17点11分
跟李二郎和赵二郎对不上的是西游和宝卷的杨二郎,这俩有他完整的出身故事,反而是封神这边没写杨戬的出身故事,不过,总的来说,杨二郎这条二郎神的支系,算是完全丢失了治水屠龙的属性
2026年11月11日 16点11分
@Atrocis 我觉得只是他的一种审美体现,就像他对其他角色的爆改一样
2026年11月11日 17点11分
level 16
拷打越南人,兄弟萌我做的对吗
2026年11月11日 17点11分 7
至少确实说明了为啥不舒服。
2026年11月11日 23点11分
level 16
个人体感来说,这几天就我的观察,素质方面,日本人>韩国人>越南人>印度人>土耳其人
至少很多日本人在提起外来的东西,特别是中国传入的东西的时候会提一嘴这个东西的外来身份,而韩国人嘛……
举点例子
对于九尾狐,日本人是“日本的九尾狐是中国传入的传说”,韩国人则是“韩国也有九尾狐的传说”、“九尾狐是韩国人的传说”、“青丘指的就是朝鲜半岛,所以九尾狐是韩国的”
对于三足乌,日本人是“中国的三足乌是日本的八咫乌的原型”或者“中国的三足乌传入日本,与八咫乌融合”,韩国人则是“韩国的壁画上有三足乌,三足乌是韩国的传说”、“欧洲的乌鸦是不详的征兆,中国的乌鸦是反哺的孝顺象征,韩国的乌鸦则是太阳的化身”
相对来说日本人比韩国人更有自觉,甚至是有一种“我们有很多舶来的东西”的莫名自豪感
还看到有韩国人叫屈说他们从来没说过孔子是韩国的,都是日本人从中造谣挑拨的时候,就有日本人发出一堆韩国把孔子、蚩尤等人物说成韩国人的公开报道怼过去,给我看笑了都
2026年11月11日 17点11分 8
这土耳其人又是什么高手了?
2026年11月12日 00点11分
@后户国的沙塔◎ 泛突厥主义,很神奇吧
2026年11月12日 00点11分
@后户国的沙塔◎ 前段时间x上有土耳其人发布所谓的“跟老中威武尔族女孩语言相同→新江古时候是我们(土耳其)的领土啊”的认爹匈奴的犯贱内容,引发了x上老中和土耳其的骂战,老中这边大多还在从历史宗教等角度来骂土耳其,土耳其就纯粹地在下三路攻击了
2026年11月12日 00点11分
按我这边看到的东西说的话,日本是在亚洲内说我这很多是中国来的,但发展出了自己的东西,形成了自己的文化;然后对欧美说我这就是我自己的特色,日本独有的东西,然后就偶尔被质问的时候才简单提一嘴来源
2026年11月12日 00点11分
level 16
结合日韩两国的神话思考,同样是洗稿老中神话,但日本那边的记纪神话就能洗稿出自己的特色了,在我考证出来伊邪那岐伊邪那美这套抄了老中的《须弥四域经》之前,都没什么人认出来它洗稿了汉传佛教的世界观,后来哪怕被佛教鸿儒了,搞神佛习合其实也搞得有声有色,什么修验道、阴阳师也都搞出自己的创意,立本人在古代的时候对魔改、半原创这块的能力还是挺强的
反观韩国……《三国史记》、《三国遗事》里的主要神话内容是几个大同小异的祖先神的故事,模板都一样,突然出现的神圣祖先搭着某个载具到了这个地方,成为那里的统治者,唯一有能起到“统筹”作用,作为“韩国神话历史时间线之初”的东西,是遗事中的檀君神话,问题是这玩意还直球写了檀君的爹是佛教版因叔的儿子……[阴险]后来很晚的时候编出个长篇成体系的《揆园史话》,把蚩尤设定成半岛人的祖先,问题是吧,这玩意本质上还是照着老中的世界观抄,把自己代入了他国既有的神话中的“他者”,以此确定自己的位置,而没有搞出来自己的东西,这玩意还说什么死在黄帝手里的蚩尤只是真蚩尤的部下,蚩尤虽然压着黄帝打,但他知道天命在黄帝(中国人)那边,所以歼敌一亿之后主动战略撤退虎踞半岛……[阴险]
总而言之,言而总之,日本人大概是因为原创能力比韩国人强太多的缘故,在对于文化受外国影响的问题上比韩国人更有自信,而韩国人怎么看都一股子小家子气
隔壁越南也是,建国神话将神圣祖先攀附到神农炎帝的谱系里,结果一个越南人给我说越南有自己的独立于中国的历史、文化和起源,而证据是雄王这个在记载里明确写了是炎帝的曾曾曾曾曾孙子,给我逗笑了都
2026年11月11日 17点11分 9
朝越都是直接挪用中国神话的东西作为本土神话的一部分乃至神话先祖的。还有一个难绷的是了解到朝鲜神话死神是弥勒,不过故事上看似乎是取代了本土死神的故事
2026年11月11日 17点11分
level 15
已严肃关注
2026年11月11日 17点11分 10
level 15
还有一点就是,中国的神灵主要分属三教,洋人普遍认为中国神只有道教神。而佛教因为acg的关系,很多人要不认为是印度要不认为是日本,即使是来自中国的形象。儒教神除了牢孔都不是很有名,黄帝和关羽很多是道教形象(如smt),不过说到底国内很多人也不熟就是了。
个人觉得⏰信仰的三教合一比起日本的神佛习合更具备那种混沌的多元色彩,有各种形式的信仰和神灵形象,可惜很难传达出去
2026年11月11日 17点11分 11
@LadyMeta 天神地祇人鬼,国家祭祀的很大一部分就是这些儒教神,牢孔和他的弟子都是在文庙里,所以文庙也会叫孔庙,这确实算是一种先祖崇拜吧
2026年11月11日 18点11分
诶?儒教神的说法是什么意思,像是孔庙那一类的东西吗,我还以为孔庙是某种祖先崇拜
2026年11月11日 18点11分
佛教神来源于印度也就算了,来源于日本是不是有点倒反天罡了。日本的佛教是从中国传过去的吧。
2026年11月12日 00点11分
@LadyMeta 大宗伯之职,掌建邦之天神、人鬼、地示之礼,以佐王建保邦国。以吉礼事邦国之鬼神示,以禋祀祀昊天上帝,以实柴祀日、月、星、辰,以槱祀司中、司命、飌师、雨师。小宗伯之职,掌建国之神位,右社稷,左宗庙。兆五帝于四郊,四望、四类,亦如之。兆山川丘陵坟衍,各因其方。
2026年11月12日 00点11分
level 16
想到用食物举例,日本把老中这边的羊肉汤冻爆改成一款红豆沙为主要材料的经典甜品……那还说什么了,羊羹这名字你拿去用呗
反观韩国……给草莓大福改个奶油的材料,就是“韩国大福”了
2026年11月11日 17点11分 12
不过日本创作也常有因为神佛习合所以佛教角色直接挪日本的情况,感觉挺微妙的,特别是地府十王。也不是没有文化挪用的情况,不过确实没kr那么嚣张。前段时间那个顺帝后宫流行高丽服饰→明朝服饰受元朝影响→汉服受朝鲜服饰影响→汉服源自高丽服饰的逻辑给我整不会了
2026年11月11日 18点11分
不过食物角度来说,比起正宗美式炸鸡,还是韩式炸鸡更好吃吧大概。
2026年11月11日 18点11分
level 14
2026年11月11日 18点11分 13
level 13
日本在本土化方面确实有一手
2026年11月11日 18点11分 14
level 15
其实我觉得闹天宫经历上迦楼罗比哈努曼更像猴(望天)
2026年11月11日 19点11分 15
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