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一些人读不懂脂评,从中挑出几句评者的“游戏笔墨”便来论证“造假”,荒唐!
请问:有先造假后著真的道理吗?
《红楼梦》原著为《石头记》,脂砚斋是在《石头记》中多次加评注,从而形成《脂砚斋重评石头记》,原著《石头记》与《脂本》成书年代应该在乾隆七年至乾隆二十四年间。
曹雪芹“披阅增删”成为《红楼梦》,应该是对《脂本》进行“披阅增删”。这一点将两者比较一下就足以说明:
增,就是增加后四十回续书;删,就是删除所有脂评。
大量脂评对理解原著真事隐情有提示作用,“伪续”与原著明显有所违背。因此,从某种意义上说,《脂砚斋重评石头记》为真本,《红楼梦》为造假。
当然,曹雪芹将《脂本》“披阅增删”为《红楼梦》是为了“替他传述”,之所以“造假”是因为要通过当朝政审(乾隆查禁《石头记》)。
2011年05月30日 01点05分
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请问“甲戌”是哪一年?“庚辰”又是哪一年?
“丁亥”是哪一年?“壬午”又是哪一年呢?
2011年05月30日 01点05分
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评书人为何化名“脂砚斋”?
《石头记》旨义是“自譬石头所记”,是“石头”将“亲历”著成此书。
看脂砚斋三字中间的“砚”字,恰恰是“石”头“见”过的意思。
2011年05月30日 01点05分
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“至脂砚斋甲戌抄阅再评仍用《石头记》”。
说名脂砚斋是在《石头记》中加评注,而不是在《红楼梦》中加评注。
实际上,“程前脂后”说早被业界批得体无完肤了。
2011年05月30日 01点05分
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草根,以欧阳健和陈林为首的学者,提出120回是曹雪芹原著,脂批是假的,是后人
捏
造了,最近红吧的几个欧阳健和陈林的粉丝也在主张脂批造假,还发了很多所谓的证据帖,不知草根有何看法。
2011年05月30日 04点05分
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楼主我告诉你——乾隆十九年即甲戌年(1754年);乾隆二十五年即庚辰年(1760年);乾隆二十七年即壬午年(1762年);乾隆三十二年即丁亥年(1767年)。你说的乾隆二十四年即己卯年(1759年),乾隆四十年是1775年
而甲戌本凡例上清楚的写道——“《红楼梦》旨意。是书题名极多,《红楼梦》是总其全部之名也。又曰《风月宝鉴》,是戒妄动风月之情。又曰《石头记》,是自譬石头所记之事也。”……至脂砚斋甲戌抄阅再评,仍用《石头记》。
先撇开作者是一个人或两个人的问题不谈,按楼主的说法,《石头记》和《红楼梦》是两本书的话,而且《石》在前、《红》在后的话,甲戌本凡例怎么可能出现上面这句话?1754年写的东西怎么出现了1775年写的东西?前后跨距二十多年呀!
这不是很荒唐吗?
楼主怎么解释?
2011年05月30日 05点05分
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脂评中清楚写道:
“若云雪芹披阅增删,然则开卷至此这一篇楔子又系谁撰?足见作者之笔狡猾之甚。后文如此者不少。这正是作者用画家烟云模糊处,观者万不可被作者瞒蔽了去,方是巨眼。”
这句话什么意思?明摆着是在说——曹雪芹很狡猾,明明自己是作者,而却在放烟雾弹。
后面又有:
“能解者方有辛酸之泪,哭成此书。壬午除夕,书未成,芹为泪尽而逝。余常哭芹,泪亦待尽。每思觅青埂峰再问石兄,奈不遇癞头和尚何!怅怅!今而后惟愿造化主再出一芹一脂,是书何幸,余二人亦大快遂心于九泉矣。甲午八月泪笔。”
这句话什么意思?明摆着是说——书还没有写完,曹雪芹就去世了,而脂砚斋还活着,在为此书作评。重点是透漏了曹雪芹去世是在壬午年(乾隆二十七年即1762年)
楼主你说“《红楼梦》成书于乾隆四十年至乾隆五十年间”,那个时候曹雪芹早就去世多年了!楼主你真荒唐!
2011年05月30日 05点05分
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靖本有批语——
“不数年,芹溪、脂砚、杏斋诸子皆相继别去,今丁亥夏,只剩朽物一枚,宁不痛杀!”
意思是到丁亥年(乾隆三十二年1767年)曹雪芹、脂砚斋、杏斋这些人都去世了,只剩畸笏叟一个了。
乾隆四十年1775年,曹雪芹早去世多年了,怎么增删《红楼梦》?
楼主你真的很荒唐!
2011年05月30日 05点05分
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level 15
其实从脂评上看,《石头记》和《红楼梦》都是同一部书的名字,还有《风月宝鉴》、《金陵十二钗》等等其他名字,只是脂砚斋更倾向于用《石头记》命名,所以才有“至脂砚斋甲戌抄阅再评仍用《石头记》。”
而楼主偏偏抬杠,可悲可笑可叹!!
2011年05月30日 05点05分
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大量脂评对理解原著真事隐情有提示作用,“伪续”与原著明显有所违背。因此,从某种意义上说,《脂砚斋重评石头记》为真本,《红楼梦》为造假。
以上摘自楼主的帖子。
本楼主推理的逻辑性不强。难道脂评对理解原著隐情有提示作用,《脂砚斋重评石头记》就是真本?相反,正因为“脂评对理解原著隐情有提示作用”,研究者们才把怀疑的眼光投向了他。在红楼梦问世后的一二百年间,《红楼梦》研究这也好、爱好者也好,都没有提到曾有过什么脂砚斋评论,为什么胡适发表《红楼梦考证》后,迎合考证的脂砚斋就横空出世了?
2011年05月30日 06点05分
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13楼的吧友,清朝人裕瑞在研究红楼梦时,提到过脂砚斋,详见其《枣窗闲笔》
2011年05月30日 07点05分
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红楼迷宫博大精深,深陷“迷津”者更是形形色色,文学“大家”也好,红楼“好事者”也罢,在“迷津”中的见识可谓“五花八门”,在没有“标准答案”和“裁判”的前提下,“各执己见”是很正常的。
作者用“狡猾之笔”和“游戏笔墨”隐笔记述,自谓“字字看来皆是血,十年辛苦不寻常”缔造这盖世奇书,目的是什么?
草根觉得问题关键是----将真情告普天下人。
若抛开作者这“成书传世”宏愿,避重就轻而言它,只能是在“狡猾之笔”表面上打圈子,最终不过一场打不完的“笔墨官司”。
2011年05月30日 08点05分
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先撇开作者是一个人或两个人的问题不谈,按楼主的说法,《石头记》和《红楼梦》是两本书的话,而且《石》在前、《红》在后的话,甲戌本凡例怎么可能出现上面这句话?1754年写的东西怎么出现了1775年写的东西?前后跨距二十多年呀!
这不是很荒唐吗?
楼主怎么解释?
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《石头记》与《红楼梦》是两本书难道不是事实吗?
《石头记》在前,《红楼梦》在后,这不是事实吗?
《红楼梦》是曹雪芹将《石头记》(脂本)“披阅增删”而成,“出现”什么“荒唐”了?
2011年05月30日 08点05分
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脂评中清楚写道:
“若云雪芹披阅增删,然则开卷至此这一篇楔子又系谁撰?足见作者之笔狡猾之甚。后文如此者不少。这正是作者用画家烟云模糊处,观者万不可被作者瞒蔽了去,方是巨眼。”
这句话什么意思?明摆着是在说——曹雪芹很狡猾,明明自己是作者,而却在放烟雾弹。
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错!
你仔细阅读“楔子”,曹家雪芹根本就不可能是“原创作者”,因为他不符合将“亲历”著成《石头记》这一先决条件。
2011年05月30日 08点05分
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后面又有:
“能解者方有辛酸之泪,哭成此书。壬午除夕,书未成,芹为泪尽而逝。余常哭芹,泪亦待尽。每思觅青埂峰再问石兄,奈不遇癞头和尚何!怅怅!今而后惟愿造化主再出一芹一脂,是书何幸,余二人亦大快遂心于九泉矣。甲午八月泪笔。”
这句话什么意思?明摆着是说——书还没有写完,曹雪芹就去世了,而脂砚斋还活着,在为此书作评。重点是透漏了曹雪芹去世是在壬午年(乾隆二十七年即1762年)
楼主你说“《红楼梦》成书于乾隆四十年至乾隆五十年间”,那个时候曹雪芹早就去世多年了!楼主你真荒唐!
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一面说“作者狡猾之笔”,一面却被“狡猾之笔”所“蒙蔽”。
“书未成”是啥意思?你以为是“没写完”?我则以为是没有“刊印成书”。
《石头记》历经三番五次评注,怎么可能没写完呢?
《石头记》在乾隆年间曾被列为反书而查禁,这才是“书未成”。
“壬午除夕”是落款,不是脂评内容。这一点你又被“忽悠”了。
《红楼梦》成书于乾隆多少年又与曹雪芹是否去世有何关系?整理出版者是程伟元与高鹗。
你有问题可以提,别动不动就爆粗口,有理不在声高,啥素质?
2011年05月30日 08点05分
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level 10
你知道“脂评”亦“狡猾之笔”“游戏笔墨”吗?
你知道“曹雪芹披阅增删”是怎么回事?
2011年05月30日 08点05分
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列举了一堆资料,却是在帮我回你。
究竟是《石头记》在前还是《红楼梦》在前不是很清楚吗?
2011年05月30日 08点05分
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