level 7
湘妃一笑顾倾城
楼主
昨天在不知名平台听到了一种说法——“水淹七军是关蛆借助天时地利,徐晃没有解围,关蛆直到回师也还掌有汉水,襄樊之战是一好局”,那真是贻笑大方,把我逗笑了![[黑线]](/static/emoticons/u9ed1u7ebf.png)
“秋,大霖雨,汉水泛溢,禁所督七军皆没”、“会天霖雨十余日,汉水暴溢,樊下平地五六丈”,这说的很明白了,就是运气
不知道怎么看成是借助天时地利的,不管是《羽传》、《仁传》、《禁传》、《德传》、《宠传》内都是这样的,更有甚者说曹仁当时想走,“或谓仁曰”何意味自己译一下吧
而在白白捡了一个一生仅有的胜绩后(甚至都不算是胜绩,“魏书载制曰:樊城之败,水灾暴至,非战之咎,根本是非战之罪,算成关蛆胜绩也太可笑了
),关蛆的表现呢?“樊城得水,往往崩坏”、“数千人守城,城不没者数板”、“外内断绝,粮食欲尽,救兵不至”,对的,就是这种情况下,我关蛆也没打下樊城还有襄阳,樊城还是一个被水冲烂掉的情况下,硬生生打到徐晃来援,这就是我关蛆大人襄樊之战的优异表现啊
“曹公议徙许都以避其锐”,这帮人是不是完全不看满宠传或装瞎?“闻羽遣别将已在郏下,自许以南,百姓扰扰,羽所以不敢遂进者,恐吾军掎其后耳,今若遁去,洪河以南,非复国家有也”,曹操想迁都我认为是觉得曹仁应想保全自己而弃城遁去,故而打算暂且避其锋芒,但令人发笑的是——曹操都高估了关蛆的军事水平
层层围困、地理优势、运气因素,然后关蛆打不下襄樊
“晃到,诡道作都堑,示欲截其后,贼烧屯走”,徐晃一到就直接将偃城的关蛆吓走了
“贼围头有屯,又别屯四冢”、“贼围堑鹿角十重”,这是当时关蛆的守营环境,然后呢?“羽见四冢欲坏,自将步骑五千出战,晃击之,退走,遂追陷与俱入围,破之,或自投沔水死”,关蛆一出城野战就暴露了真实水平
被徐晃一脚踹死
“那不是新兵打疲兵么?”,首先,为何会成疲兵?关蛆的部队在襄樊之战当中几乎没打一仗,真要说也就打了个樊城和逮捕了于、庞部队,且这时还是固守营寨的状态下,怎么就是疲兵了?真要这样说徐晃当时已经打了四冢许久了,关蛆这时出战,是关蛆以逸待劳,随后就被打的败退了,那不显得关蛆更可笑了嘛![[笑眼]](/static/emoticons/u7b11u773c.png)
东汉一营2000人,故徐晃当时的兵力应也在两千五百人以上到三万人区间,和关蛆兵力一般(“使关羽将三万兵至益阳”,且关蛆在荆州经营了也有好一会儿了,兵力或许还要更多),也就是说,这一战是同等兵力对同等兵力,或是徐晃以少打多
徐晃没有解围么?关蛆是在吕蒙渡江后才退军的?
《晃传》:“太祖举巵酒劝晃,且劳之曰:‘全樊、襄阳,【将军(即徐晃)之功也】。’”
《宠传》:“会【徐晃等救至】,宠力战有功,羽遂退”
《仁传》:“徐晃救至,【水亦稍减】(这里就可以看出根本不是关蛆借助的天时地利,就一个运气成分),晃从外击羽,【仁得溃围出,羽退走】”
《羽传》:“而曹公【遣徐晃救曹仁,羽不能克,引军退还】”
四人和襄樊之战直接有关系的人传内都是徐晃击退了关蛆,解了樊城之围,怎么就成吕蒙渡江才解围的了?
啊,原来是《权传》内记载的啊,“权内惮羽,外欲以为己功,笺与曹公,乞以讨羽自效,曹公且欲使羽与权相持以斗之,驿传权书,使曹仁以弩射示羽,羽犹豫不能去”,但是,这不是在徐晃救援襄樊前么?
“关羽还当阳,西保麦城”,按其意思,这是关区主动退军的,但关键是——这是孤证啊
仅仅只有权传记载关蛆是主动回师的,而权传和襄樊没有直接联系,且其中对于襄樊之战还有问题,《权传》:“关羽围曹仁于襄阳”
曹仁本人传内:“屯樊,镇荆州”
故而权传的孤证根本不足以道明关蛆是因吕蒙而回师的
再说关蛆回师时也还掌有汉水一事,“或【自投沔水】死”,是的,掌有汉水,但在攻打樊城时汉书上没有水军部队接应,但在跑路时走的是陆路,真是闹麻了
以上是本人对于襄樊之战微不足道的见解,欢迎补充提问,我的韩信、白起、周亚夫徐壮侯镇楼



2026年08月11日 05点08分
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“秋,大霖雨,汉水泛溢,禁所督七军皆没”、“会天霖雨十余日,汉水暴溢,樊下平地五六丈”,这说的很明白了,就是运气
而在白白捡了一个一生仅有的胜绩后(甚至都不算是胜绩,“魏书载制曰:樊城之败,水灾暴至,非战之咎,根本是非战之罪,算成关蛆胜绩也太可笑了
“晃到,诡道作都堑,示欲截其后,贼烧屯走”,徐晃一到就直接将偃城的关蛆吓走了
“那不是新兵打疲兵么?”,首先,为何会成疲兵?关蛆的部队在襄樊之战当中几乎没打一仗,真要说也就打了个樊城和逮捕了于、庞部队,且这时还是固守营寨的状态下,怎么就是疲兵了?真要这样说徐晃当时已经打了四冢许久了,关蛆这时出战,是关蛆以逸待劳,随后就被打的败退了,那不显得关蛆更可笑了嘛
东汉一营2000人,故徐晃当时的兵力应也在两千五百人以上到三万人区间,和关蛆兵力一般(“使关羽将三万兵至益阳”,且关蛆在荆州经营了也有好一会儿了,兵力或许还要更多),也就是说,这一战是同等兵力对同等兵力,或是徐晃以少打多
徐晃没有解围么?关蛆是在吕蒙渡江后才退军的?
《晃传》:“太祖举巵酒劝晃,且劳之曰:‘全樊、襄阳,【将军(即徐晃)之功也】。’”
《宠传》:“会【徐晃等救至】,宠力战有功,羽遂退”
《仁传》:“徐晃救至,【水亦稍减】(这里就可以看出根本不是关蛆借助的天时地利,就一个运气成分),晃从外击羽,【仁得溃围出,羽退走】”
《羽传》:“而曹公【遣徐晃救曹仁,羽不能克,引军退还】”
四人和襄樊之战直接有关系的人传内都是徐晃击退了关蛆,解了樊城之围,怎么就成吕蒙渡江才解围的了?
啊,原来是《权传》内记载的啊,“权内惮羽,外欲以为己功,笺与曹公,乞以讨羽自效,曹公且欲使羽与权相持以斗之,驿传权书,使曹仁以弩射示羽,羽犹豫不能去”,但是,这不是在徐晃救援襄樊前么?
曹仁本人传内:“屯樊,镇荆州”
故而权传的孤证根本不足以道明关蛆是因吕蒙而回师的
再说关蛆回师时也还掌有汉水一事,“或【自投沔水】死”,是的,掌有汉水,但在攻打樊城时汉书上没有水军部队接应,但在跑路时走的是陆路,真是闹麻了
以上是本人对于襄樊之战微不足道的见解,欢迎补充提问,我的韩信、白起、周亚夫徐壮侯镇楼



