【刘备的宗庙】之昭烈帝不知道自己祖宗是谁
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吧务
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《通典 天子宗庙》【蜀刘备称帝号於成都,立宗庙。备虽绍代而起,亦『未辨继何帝为祢』,亦『无祖宗之号』。】(祢:奉祀先父的祠庙)
2026年08月06日 12点08分 1
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昭穆难明这一块
2026年08月06日 12点08分 2
噗嗤,兄弟,你說的太棒(sun)了 [笑眼]
2026年08月07日 13点08分
@暗🦇 拾裴松之的牙慧罢了
2026年08月07日 13点08分
吧务
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【无祖宗之号】不是说刘备真没有祖宗,毕竟他爷爷也不是石头里蹦出来的。没有记载只能说,1、刘备自己都不知道曾祖父是谁?2、刘备知道,但不想说,因为真追溯起来,恐怕追不到刘胜、刘贞那一脉了。3、刘备冒姓刘,可能原本就不是涿郡刘氏家族之人,刘元起只是将其视为养子资助。
*******************************光武帝的宗庙*******************************
先看《后汉书》关于光武帝刘秀是如何追尊、追谥并立庙的。
《光武帝纪》说【十九年春正月庚子,追尊孝宣皇帝曰中宗。始祠昭帝、元帝于太庙】注解说的很清楚,刘秀是怎么追尊的:
《汉官仪》【曰:“光武第虽十二,于父子之次,于成帝为兄弟,于哀帝为诸父,于平帝为祖父,皆不可为之后。上至元帝,于光武为父,故上继元帝而为九代。】
《河图》【云‘赤九会昌’,谓光武也。”然则宣帝为祖,故追尊及祠之。】——————这个在本文最后“刘备的符瑞”中会说。
《光武帝纪》开篇说【高祖九世之孙也,景帝生长沙定王发,发生舂陵节侯买,买生郁林太守外,外生钜鹿都尉回,回生南顿令钦,钦生光武。】再往前算【孝文皇帝,高祖中子也】、【孝景皇帝,文帝太子也】
高祖——文帝——景帝——刘发——刘买——刘外——刘回——刘钦——刘秀,正好九世。
(刘买——刘熊渠——刘仁——刘敞——刘祉,这是刘买一支的嫡传。刘秀血缘祖父刘回是刘仁的族内“从弟”。)
刘秀与成帝算兄弟辈,元帝算刘秀父辈,所以刘秀能搭上勾的就是汉元帝这里。再往上就是宣帝、昭帝,脉络是很清晰的,即便他祖上从刘发开始就属于景帝的支庶,但是他能往上追溯到源头。理论上都是给自己找个荣耀的祖宗,起码刘秀是能清清楚楚的关联上的。
刘秀之所以没有追尊其生父刘钦、祖父刘回是因为他已和元帝对接,认元帝为“父”,这个“父、祖父”是亲族关系上的,非血缘上的。
刘秀虽然没有追尊刘钦、刘回,但是他追尊了自己的哥哥。
《光武帝纪》【癸丑,追谥兄伯升为齐武公,兄仲为鲁哀公。】
《后汉书》卷十四【齐武王縯字伯升,光武之长兄也.......十五年,追谥伯升为齐武王......十五年,追谥仲为鲁哀王。】
刘秀有同父同母的两个哥哥和三个姐妹,三个姐妹也都封为长公主【建武二年,封黄为湖阳长公主,伯姬为宁平长公主。元与仲俱殁于小长安,追爵元为新野长公主。】
还有一个叔父刘良也封为侯【赵孝王良字次伯,光武之叔父也......建武二年,封良为广阳王。五年,徙为赵王,始就国........子节王栩嗣.......栩立四十年薨,子顷王商嗣......商立二十三年薨,子靖王宏嗣......赦薨,子圭嗣,建安十八年徙封博陵王。立九年,魏初以为崇德侯。】这是刘秀叔父这一脉从刘良开始,其子孙皆袭爵,直到魏代汉,刘圭为崇德侯,这一支脉络清清楚楚。
事实上,刘买往后这一嫡出刘祉比刘秀正宗。刘回是刘仁的堂弟,换而言之刘回本身就非刘买往后嫡出一脉。也就是说,即便刘秀是景帝之后,但也是支庶一脉了。作为东汉开国皇帝,支庶一脉也并无不可。
其宗庙一块,按《文献通考》【光武帝建武二年正月,立高庙於雒阳,四时祫祀,『高祖为太祖,文帝为太宗,武帝为世宗』,如旧......三年正月,立亲庙雒阳,祀父南顿君以上至舂陵节侯......五官中郎将张纯与太仆朱浮奏言:"礼,『为人後者则为之子,既事大宗』(大宗谓元帝),则降其私亲......臣愚谓宜除今亲庙,以则二帝旧典。愿下有司博采其议。"诏下公卿。大司徒戴涉、大司空窦融议:"宜以宣、元、成、哀、平五帝四世代今亲庙。宣、元皇帝尊为祖父,可亲奉祠,成帝以下有司行事,别为南顿君立皇考庙。其祭上至春陵节侯,群臣奉祠,以『明尊尊之敬,亲亲之恩』。"......上可涉等议,诏曰:"以宗庙处所未定,且祫祭高庙。『其成、哀、平且祠祭长安故高庙。其南阳舂陵岁时各且因故园庙祭祀。』园庙去太守治所远者,在所令长行太守事侍祠。惟孝宣帝有功德,其上尊号曰中宗。"於是『雒阳高庙四时加祭孝宣、孝元,凡五帝』。其西庙成、哀、平三帝主,四时祭於故高庙。东庙京兆尹侍祠,冠衣车服如太常祠陵庙之礼。『南顿君以上至节侯,皆就园庙。南顿君称皇考庙,钜鹿都尉称皇祖考庙,郁林太守称皇曾祖考庙,节侯称皇高祖考庙,在所郡县侍祠』。】(《后汉书 张纯传》、《祭祀下》)
刘秀对接的是汉元帝(大宗),但对其血亲父亲刘钦则称“皇考庙”,其祖父刘回为“皇祖考庙”,曾祖父刘外“皇曾祖考庙”,节侯刘买“皇高祖考庙”,其庙有别于雒阳的高庙。总之,都是有庙的。
2026年08月06日 21点08分 3
吧务
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再看刘备。
按《先主传》说【先主祖雄,父弘】,似乎能往上追溯的仅此而已,自刘雄到刘贞,中间几代完全无法追踪。刘雄的父亲是谁?刘雄的祖父、曾祖父又是谁?完全没有记载。是刘备自己不知道吗?我觉得很有可能。当然,也不排除刘备知道但不想说,不想追溯,因为追溯源头的话,可能就和景帝、中山靖王、陆城侯刘贞这一脉对不上了。
裴注【典略曰:备本临邑侯枝属也。】《集解》【胡三省曰:《蜀书》云“备,中山靖王胜子陆城亭侯贞之后”,然自祖父以上,世系不可考。】
继续按《后汉书》卷十四【三十年,封兴子复为临邑侯。】临邑侯刘复是北海靖王刘兴的儿子。刘兴是刘秀哥哥齐武王伯升的次子。那么,按《典略》的说法,刘备就是刘兴一脉。
退一万步说,即便曾祖父及以上都不可考,祖父、其父是存在也已知的。刘备完全可以参考刘秀,立“皇考庙”、“皇祖考庙”。但是,刘备却依然没有为二人立亲庙。
既然号称汉室延续,为什么不在成都效仿刘秀为汉先帝立高庙?
归根到底,还是刘备根本不知道曾祖父往上还有谁,也不知道论资排辈的话,自己和哪位汉朝先帝对接,所以只能在称王称帝时,笼统的说高祖、光武【以纂二祖】,因为太具体,他根本说不出来。
如果说只是不知道曾祖父往上,那祖父、父亲是知道的,为什么也没有立亲庙?没有追谥二人?按《汉书 哀帝纪》说的【汉家之制,推亲亲以显尊尊】(《后汉书 张纯传》【明尊尊之敬,亲亲之恩】)这点刘备不会不知道,即便刘备本人不懂,他手下的一票蜀臣也应该有懂的。那么,很可能就是刘备自己不想追谥二人。不想的原因,要不是刘备与二人不亲近,要不就是刘备真正的祖父、父亲就不是这两人。他就是冒名顶替、挂羊头、卖狗肉的。很可能,刘备本就是外姓,寄养在涿郡刘氏家的,冒姓刘。刘元起确实资助过他,把他当养子对待,但他刘备本不是这个家族的人。所以,刘备起事,涿郡刘氏无人跟着他闯天下。也不闻涿郡这家刘氏在某地策应刘备,甚至连封书信都没有。
换而言之,涿郡刘元起这一脉可能确实是汉室之后,甭管他是中山靖王之子刘贞之后,还是临邑侯枝属,其祖辈身份都是荣耀的。不可能只认中山靖王,不认刘秀亲哥哥齐武王一脉。起码,刘秀往上追溯依然能追到景帝之后,只不过一个出自长沙定王之后,一个出自中山靖王之后,本质上没有多少区别。所以,大概率就是刘备本人并非涿郡刘氏之后。所以,当刘备离开涿郡之后,与其刘氏就像断绝了来往一样。以刘备【趋利避害】不念旧情、极度利己的脾性,大概是涿郡刘氏对起事之后的刘备没有什么帮助,所以当他自己发达以后,也不追尊。
总之,刘备的出身源头,就追尊和宗庙来看,就是很迷。不要扯什么【蜀不置史,注记无官】所以没有记载,这个理由不成立,因为这是刘备起事以来一直打着的金字招牌。蜀中就是什么都不记载,起码刘备荣耀尊贵的出身得写的明明白白、清清楚楚。否则,就是其身世经不起推敲。
**************************************************追加一个彩蛋*****************************************
***************************************************刘备的符瑞*******************************************
刘备的身世与他称帝之前的符瑞一样,都经不起推敲。
《先主传》说【①谨案洛书甄曜度曰:‘赤三日德昌,九世会备,合为帝际。'......②孝经钩命决录曰:'帝三建九会备。'】这是把《后汉书 祭祀上》说刘秀宜封禅泰山的符瑞给篡改了。
①《后汉书 祭祀上》【雒书甄曜度》曰:‘赤三德昌,九世会修,符合帝际】
《先主传》中把【赤】后加个【日】,【修符】改成了【备】,【合】后面加了个【为】。
②《祭祀上》之《孝经钩命决》【赤刘用帝,三建孝,九会修】
《先主传》将【赤刘用】删了,【孝】删了。【九会修】改成【九会备】。
前文提到《河图》【云‘赤九会昌’,谓光武也。”】
按《后汉书 祭祀上》【《雒书甄曜度》曰:‘赤三德昌,九世会修,符合帝际,勉刻封。’......《孝经钩命决》曰:‘予谁行,赤刘用帝,三建孝,九会修,专兹竭行封岱青。’】结合前后文【《河图会昌符》曰:‘赤帝九世,巡省得中,治平则封,诚合帝道孔矩,则天文灵出,地祇瑞兴。帝刘之九,会命岱宗,诚善用之,奸伪不萌。赤汉德兴,九世会昌,巡岱皆当。天地扶九,崇经之常。汉大兴之,道在九世之主。封于泰山,刻石著纪,禅于梁父,退省考五。’《河图合古篇》曰:‘帝刘之秀,九名之世,帝行德,封刻政。’《河图提刘予》曰:‘九世之帝,方明圣,持衡拒,九州平,天下予。’】可知,这是建武三十年二月,群臣上言刘秀宜封禅泰山之事。所谓“九世”是指刘秀是高祖九世之孙。
可见,这人不仅身世大概率是剽窃的,连符瑞都是剽窃的刘秀的。
另外两则所谓的“宝号命”“录运期”与其说是《河图》《雒书》的符瑞,不如说其文更像童谣。《后汉书 公孙述》中所谓的符瑞出处叫《录运法》【又引《录运法》曰:“废昌帝,立公孙。”《括地象》曰:“帝轩辕受命,公孙氏握。”】(《录运法》、《括地象》并《河图》名也。)
***********刘备的大鼎下期说[笑眼]
2026年08月06日 21点08分 4
为什么不效仿?因为没打下中原啊,你去看看刘秀什么时候去追认的不就行了?[笑眼]
2026年08月07日 12点08分
@吴权 你去看看魏吴,我不提,你就装傻??
2026年08月07日 13点08分
@吴权 人家能追尊,耷不能?
2026年08月07日 13点08分
@吴权 你耷打不下中原,别称帝啊。
2026年08月07日 13点08分
level 11
想给自己找爹换到东汉一系里
2026年08月07日 01点08分 5
level 4
他知道自己血亲祖宗是谁。但是立了血亲祖宗,他这一脉没资格继承皇位。所以就要效仿光武把自己过继给其他主宗皇帝。刘备早就开始计划称帝了,估计是曹丕篡位打乱了刘备的计划,所以导致刘备内部还没商议好认谁当爹,只能先称帝再认爹。结果刘备死的太快,这一流程没来得及补上
2026年08月09日 01点08分 6
你就属于看不懂我说什么的,刘秀对接的是元帝,以元帝为父,所以他的亲爹、亲祖父就没有追尊,但是立了【亲庙】你是没看见吗?刘备呢?他对接的是哪个汉帝?刘秀他对接不到,辈分差太远。
2026年08月09日 09点08分
笑了,什么叫【篡】?篡的意思是政权好好的,百姓、官员都承认并顺从。但是自从党锢、黄巾之后,百姓、官员都反了,东汉名存实亡,还扯什么篡?用曹黑袁宏的话说【于魏虽亲,于汉已疏】百姓自己选择了曹魏,谈什么篡?有种找别人责任,不如反思一下东汉自己的错误。自己的错误一点不看,就知道扣锅?
2026年08月09日 09点08分
打乱刘备称帝的计划更好笑了,刘备又哪门子资格称帝?他自己出身都不可靠,比他正宗的多了去了,什么时候轮到他了?你们蜀杂是会倒打一耙的。
2026年08月09日 09点08分
【刘备内部还没商议好认谁当爹】笑了,认谁当爹的前提是刘备自己要知道自己往前数的祖宗能和哪位皇帝对接上,而不是拍脑门子随便认。你踏马都不知道你曾祖坟是谁,谈什么家世沿袭?说话跟做梦一样。这事还需要商议?他耷认谁做爹,是蜀臣说了算?按这逻辑也未必非要是刘备,随便来个姓刘的杜撰都可以。
2026年08月09日 09点08分
level 2
有时候真挺好奇古人到底是怎么追根溯源把历代祖先的名字找出来的。虽说也有攀名人关系的存在,但是想把历代名字完完整整写下来感觉还是有点难度的。太平年间还好说,战乱年代真不好找。就像孙权爷爷名字存疑,有说是孙钟。曹操祖系亦然。
2026年08月09日 11点08分 7
汉末人口大迁徙之前,世家都有祖坟,都埋在一起的,即便死于异地,也会在合适的时间迁回祖坟。东晋世家大族东渡,祖坟迁不走,只能将家族延续录入这就是谱牒也就是后来的家谱。家谱记载了家族的嫡庶延续。所以,家谱这种东西大多在南方,而有家谱的大多数是从北方迁到南方的。
2026年08月09日 14点08分
然而,谱牒家谱盛行以后,作假的就多了。毕竟,用笔就能写。但在家谱盛行之前,主要还是世代的祖坟、墓志铭,这种是没法作假的。人口大迁徙之后,有时连墓志铭都能作假了,也就是在墓志上写上虚假的祖宗和功德。
2026年08月09日 14点08分
即便特别大的家族比如汝南袁氏、弘农杨氏,是一定知道自己家族的沿袭的,但是那也只是他们自己家族内部知道,并不一定会全部写在史书里。除非几代都是大官,有交代清楚的意义。但无论史书写不写,他们自己家族内部肯定知道。
2026年08月09日 14点08分
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