第五帖，系统反驳极端黄汗的“元清菲中国”谬论。
五、朝鲜、越南部分地区以前属于中国的历史，当然算中国的历史
（一）他的观点
“因为越南现在不属于中国，所以越南以前属于中国的历史就不算中国的历史了？同理，还有朝鲜”。
（二）我的反驳
1.朝鲜、越南历史上曾有部分地区是中国的王朝的领土，后来脱离中国了
朝鲜半岛北部和中部，曾经是汉朝、唐朝的领土。但是，李氏朝鲜不是明朝、清朝的领土。越南历史上有过北属时期，当时越南北部曾经是中国的王朝的领土，但是后来获得了中国的王朝的承认。除了明朝前期控制过安南二十年左右以外，其他明清时期，越南不是明朝、清朝的领土。
古代中国，郡县制是直接统治，羁縻是间接统治，藩属国朝贡国和中原王朝通常只是名义上的君臣关系，更外围的政权则会被天下秩序选择性地忽略。除了明朝前期控制过安南的那二十年左右以外，多数时期的朝鲜、越南是明朝、清朝的藩属国，和明朝、清朝是朝贡关系，不是被明朝、清朝羁縻控制，不是明朝、清朝的领土。
2.谭其骧：“历史上的乐浪、交趾等郡，则为汉、唐等王朝的领土”
以下内容出自《长水粹编》（作者：谭其骧，复旦大学出版社）。
“历史上的中国政权有时管到了历史上中国范围以外的地方，我们也得承认这些地方虽然不在历史上的中国范围之内，但确在几个中国王朝版图之内。例如，汉晋间曾在朝鲜西北部设置过乐浪、带方等郡，汉唐间曾在越南北部设置过交趾、九真、日南等郡，这些设郡县的地方，当然是汉、晋、唐等王朝疆域的一部分。所以朝鲜、越南虽然不在历史上的中国范围之内，但历史上的乐浪、交趾等郡，则为汉、唐等王朝的领土，那是无可讳言的。”
“以郭老名义出版的《中国史稿》第一版（后来的版本改动过没有，我不知道），把汉朝同交趾、九真、日南的关系说成是对外关系，我看是很难讲得通的。这三郡明明在汉王朝的统治之下、版图之内，汉朝其他地区对这三郡的关系只能说是内地或中原对边区的关系，怎么能说成是对外关系呢？这是违反历史事实的。
我们对内提倡民族团结，对外提倡尊重邻国，特别是比较弱小的邻国，这是对的。但不应该，也不需要为了要尊重邻国，就抹杀或歪曲历史事实。交趾、九真、日南等郡确在汉唐王朝疆域之内，不能因为在今天是越南的国土，便硬说汉唐跟这几郡的关系是“对外”。五代以后越南脱离中国独立建国，那我们就该尊重其独立，不能因为它曾经向宋、元、明、清等朝称过臣、纳过贡，而不把它作为一个独立的邻国看待。”
什么叫“历史上的中国”？谭其骧说：“我们是如何处理历史上的中国这个问题呢？我们是拿清朝完成统一以后，帝国主义侵入中国以前的清朝版图，具体说，就是从18世纪50年代到19世纪40年代鸦片战争以前这个时期的中国版图作为我们历史时期的中国的范围。所谓历史时期的中国，就以此为范围。不管是几百年也好，几千年也好，在这个范围之内活动的民族，我们都认为是中国史上的民族；在这个范围之内所建立的政权，我们都认为是中国史上的政权。简单的回答就是这样。超出了这个范围，那就不是中国的民族了，也不是中国的政权了”。
（原载《中国边疆史地研究》第一期，1991年）

3.古代历史上，中国和朝鲜的关系
（1）曾经部分地区实行郡县制
从西周到西汉时期，朝鲜半岛建立过箕子朝鲜。西汉时期，卫满灭亡箕子朝鲜，建立卫满朝鲜。汉武帝灭亡卫满朝鲜，在朝鲜半岛北部和中部设置汉四郡。
西汉这是把这片地区纳入了郡县制管理。朝鲜半岛南方的三韩，通过朝贡与中原王朝建立联系。
（2）曾经部分地区羁縻控制
两晋南北朝时期，跨今中国东北地区与朝鲜半岛北部的高句丽兴起，汉四郡统治结束。隋朝统一后，隋炀帝三征高句丽，没有成功。唐朝建立后，唐太宗、唐高宗先后出兵进攻高句丽。
唐高宗联合新罗，灭亡百济、高句丽。唐朝建立安东都护府，管理高句丽故地。唐朝这是对这片地区进行羁縻控制。
（3）朝鲜王朝成为中原王朝的藩属国
新罗兴起后，和唐朝争夺对百济和高句丽故地的统治权。唐朝新罗战争之后，新罗向唐朝进贡，成为唐朝的藩属国。唐朝放弃了百济故地。
后来，新罗及之后的高丽继续向北扩张，控制了朝鲜半岛大部分地区。高丽成为后来多个中原王朝的藩属国。李氏朝鲜建立后，经过对北方的开拓，朝鲜王朝的国土基本定型。李氏朝鲜先后成为明朝、清朝的藩属国。

4.古代历史上，中国和越南的关系
（1）越南第一次北属时期，公元前214年至40年
秦朝南征百越，设置桂林郡、南海郡、象郡。关于象郡的位置，史学界存在争议。
原秦朝将领赵佗乘秦亡之际，兼并岭南的桂林郡、象郡，建立南越国。
公元前111年，西汉平定南越国，在越南北部设置交趾郡等。该时期结束于征氏姐妹起义。
（2）征氏姐妹起义，公元40年
（3）越南第二次北属时期，43年至544年
东汉将领马援平叛。此后从东汉到南朝梁，历代中国的王朝控制越南北部。
（4）万春国，544年至603年左右
541年，李贲起兵反抗南朝梁交州刺史。544年，李贲在越南北部建立万春国。
（5）越南第三次北属时期，603年左右至939年
603年左右，隋朝将领刘方率军攻灭万春国。此后，隋朝和唐朝控制越南北部。
（6）越南的吴朝
五代十国时期，原静海军节度使的牙将吴权，于938年击败南汉军队，于939年称王。
（7）越南的丁朝、前黎朝
968年，越南的丁朝建立。980年，越南的前黎朝建立。
981年，白藤江之战，黎桓击退宋军。北宋先胜后败，承认了黎桓在越南的统治地位。
（8）越南的李朝、陈朝、胡朝
（9）安南属明时期
1407年，明朝灭亡越南胡朝，在安南设置交趾承宣布政使司。黎利击败明军。1427年，明军撤出越南。
（10）越南的后黎朝前期、南北朝、后黎朝后期、西山朝、阮朝

朝鲜、越南部分地区以前属于中国的历史，当然算中国的历史。