反驳元清菲中国二、哪有殖民地独立以后,和宗主国成为一个国家的
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第二帖,系统反驳极端黄汗的“元清菲中国”谬论。
二、哪有殖民地获得独立以后,殖民地和宗主国一起成为一个国家的?
(一)他的观点
“继承殖民末期的领土边界 ≠ 承认殖民统治合法”,“绝大多数亚非拉前殖民地沿用殖民国界,历史叙事批判殖民政权为外来非法占领,不纳入本国正统历史”,“确认满清是殖民政权,并不会影响当今领土的合法性”。
(二)我的反驳
1.“殖民地”的概念
根据《大辞海·政治学社会学卷》(夏征农、陈至立主编,上海辞书出版社),
“殖民地
最初指一国在国外所侵占并大批移民的地区。在资本主义时期特别是在帝国主义阶段,指遭受外来侵略、丧失主权和独立、在政治和经济上完全由宗主国统治和支配的地区。在广义上,还包括在不同程度上失去政治和经济上的独立而依附于外国的保护国、附属国等。”
注意:有殖民地,就必然有宗主国。如果把清朝当作外国殖民政权,那么宗主国在哪里?在东北地区吗?
2.东北地区是明朝的领土,清朝是外国殖民政权,这两者只能有一个是真的
极端黄汗不了解古代中国的“天下观”、“华夷五方格局”,把近代的“殖民”概念生搬硬套到中国身上。明朝时期,建州女真、海西女真、野人女真主要生活在东北地区。如果把清朝当作外国殖民政权,那么清朝这个“外国”、“宗主国”在哪里?在东北地区吗?这和第一点里那个人说的明朝设奴儿干都司,东北地区是明朝的领土产生严重的矛盾。
如果把清朝当作外国殖民政权,那么女真人(满人)所在的东北地区就不是明朝的领土,而是外国吧?如果把东北地区当作明朝的领土,那么奴儿干都司就是管理当地的女真人(满人)的机构,那么东北地区的女真人(满人)就不是外国人,而是明朝的臣民吧?如果既把东北地区当作明朝的领土,又把女真人(满人)当成外国人,那么明朝对东北地区的控制,是殖民东北吗?
所以,东北地区是明朝的领土,清朝是外国殖民政权,这两者只能有一个是真的,不可能两者同时为真。
3.如果把清朝当作外国殖民政权,那么推翻清朝以后,汉人是不是应该把满人赶回东北地区?
近代以来,广大亚非拉国家从殖民地获得独立,基本都是把宗主国的势力赶出他们的国家,而不是和宗主国一起成为一个国家。如果把清朝当作外国殖民政权,那么根据殖民地的定义,清朝是宗主国吗?清朝这个宗主国在东北地区吗?那么推翻清朝以后,汉人是不是应该把满人赶回他们的老家——东北地区?
那么为什么要“五族共和”?为什么要“合汉、满、蒙、回、藏诸地方为一国”?哪有殖民地获得独立以后,殖民地和宗主国一起成为一个国家,殖民地的民众和宗主国的民众一起成为一个国家的国民的?
2026年08月05日 02点08分 1
level 9
藩属国,跟殖民地。不是一个概念。而藩属国跟宗主国合并太多了。
2026年08月06日 23点08分 3
level 9
我在我的新帖子里面已经说了,他们是伪皇汉
2026年08月06日 23点08分 4
level 6
得了吧,英联邦知道吗[你懂的]直到现在还有成员奉英国国王为国家元首
2026年08月08日 04点08分 5
奉英国国王为国家元首的英联邦成员,和英国是一个国家吗?
2026年08月08日 04点08分
@上山飞天入海 联邦不是一种国家形式?只是现在放到很宽而已[你懂的]
2026年08月08日 05点08分
@上山飞天入海 而且英国自己就是大不列颠与北爱尔兰联合王国,再往下分还能冒出来苏格兰、威尔士和英吉利三个国王(反正英国王储还保留威尔士亲王头衔,你们最爱的法理没断)
2026年08月08日 05点08分
@上山飞天入海 像前苏联全称也是苏维埃社会主义国家联盟,在联合国有三个席位[笑眼]
2026年08月08日 05点08分
level 1
少来这些有的没的 。东北当然是明朝领土,但奴儿哈痴反叛之后,还是明朝领土?就像越南,被中原王朝统治一千多年,后来还不是叛出去了?东北的辽宁地区最早就是汉人开发的,你凭啥抹去汉人的存在?
2026年08月08日 08点08分 6
后金是女真人(满人)建立的地方割据政权,不是外国政权。清军入关是地方割据政权想要问鼎中原,不是外国侵略中国。清朝入关以后,完成了从地方割据政权向全国性政权的转变。清朝时期,满人权贵取代汉人权贵掌握了中央的主要权力,但清朝仍然是中国。
2026年08月08日 08点08分
@上山飞天入海 你照着 政治课本 照本宣科,有个毛用?清军 搞了 辽东 大 图 纱、扬州 十日 、嘉定 三图 等等,屠杀 几千万 汉人 。清朝大老爷用 大刀 砍汉人脑袋的时候,难道认为自己和汉人都是所谓的“中华民族” ? 汉人死在 清朝 大老爷 刀下 还很光荣?
2026年08月08日 08点08分
@惠俊哲8j 以前是以前现在是现在,他以前不觉得不代表现在不觉得,况且要讲仇恨的话成化犁庭也算仇恨
2026年08月09日 04点08分
level 9
满洲人是不想独立吗??他是独立不了!溥仪当年的伪满,就是满洲人想要独立的证据。
满洲人奴役汉人200多年,没有被杀光,都是当年辛亥革命没有完全成功。
2026年08月08日 08点08分 7
你认为“满人没有被杀光,都是当年辛亥革命没有完全成功”吗?你认为应该杀光满人吗?
2026年08月08日 08点08分
当然。当年满人入关的时候,杀了那么多汉人,以牙还牙,应该报复。满人奴役汉人200多年,不该杀光吗?
2026年08月08日 08点08分
@商豫 纳粹[捂嘴笑]
2026年08月09日 04点08分
@商豫 警告你:不要胡说八道!如果你敢再犯,封号!
2026年08月09日 23点08分
level 9
还有女真当年被宋蒙联军灭族,剩下的人根本不足以形成一个民族。后金与女真没有关系。虽然说女真也是垃圾。
2026年08月08日 08点08分 8
level 8
八旗本质是 八旗女真+八旗蒙古+八旗汉军 组成的军事联盟, 还只有八旗内部通婚(大清时期旗民不通婚),只是多了了个 爱新觉罗皇室主子。。。 大清本质的底子是部落武夫当国,斯文扫地的朝代。。。 满洲军事联盟中八旗汉军人数(辽东汉人+降清明军的后人)占大部分,二百多年通婚下来,基本都八旗汉军化了。。。
遗老遗少在那瞎整,本质是想八旗汉军文化去代表汉人, 搞得大伙都无语了,这么搞下来,吴三桂都要被遗老遗少说成汉民族英雄。。。
2026年08月09日 04点08分 9
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