吧务
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上山飞天入海
楼主
第二帖,系统反驳极端黄汗的“元清菲中国”谬论。
二、哪有殖民地获得独立以后,殖民地和宗主国一起成为一个国家的?
(一)他的观点
“继承殖民末期的领土边界 ≠ 承认殖民统治合法”,“绝大多数亚非拉前殖民地沿用殖民国界,历史叙事批判殖民政权为外来非法占领,不纳入本国正统历史”,“确认满清是殖民政权,并不会影响当今领土的合法性”。
(二)我的反驳
1.“殖民地”的概念
根据《大辞海·政治学社会学卷》(夏征农、陈至立主编,上海辞书出版社),
“殖民地
最初指一国在国外所侵占并大批移民的地区。在资本主义时期特别是在帝国主义阶段,指遭受外来侵略、丧失主权和独立、在政治和经济上完全由宗主国统治和支配的地区。在广义上,还包括在不同程度上失去政治和经济上的独立而依附于外国的保护国、附属国等。”
注意:有殖民地,就必然有宗主国。如果把清朝当作外国殖民政权,那么宗主国在哪里?在东北地区吗?
2.东北地区是明朝的领土,清朝是外国殖民政权,这两者只能有一个是真的
极端黄汗不了解古代中国的“天下观”、“华夷五方格局”,把近代的“殖民”概念生搬硬套到中国身上。明朝时期,建州女真、海西女真、野人女真主要生活在东北地区。如果把清朝当作外国殖民政权,那么清朝这个“外国”、“宗主国”在哪里?在东北地区吗?这和第一点里那个人说的明朝设奴儿干都司,东北地区是明朝的领土产生严重的矛盾。
如果把清朝当作外国殖民政权,那么女真人(满人)所在的东北地区就不是明朝的领土,而是外国吧?如果把东北地区当作明朝的领土,那么奴儿干都司就是管理当地的女真人(满人)的机构,那么东北地区的女真人(满人)就不是外国人,而是明朝的臣民吧?如果既把东北地区当作明朝的领土,又把女真人(满人)当成外国人,那么明朝对东北地区的控制,是殖民东北吗?
所以,东北地区是明朝的领土,清朝是外国殖民政权,这两者只能有一个是真的,不可能两者同时为真。
3.如果把清朝当作外国殖民政权,那么推翻清朝以后,汉人是不是应该把满人赶回东北地区?
近代以来,广大亚非拉国家从殖民地获得独立,基本都是把宗主国的势力赶出他们的国家,而不是和宗主国一起成为一个国家。如果把清朝当作外国殖民政权,那么根据殖民地的定义,清朝是宗主国吗?清朝这个宗主国在东北地区吗?那么推翻清朝以后,汉人是不是应该把满人赶回他们的老家——东北地区?
那么为什么要“五族共和”?为什么要“合汉、满、蒙、回、藏诸地方为一国”?哪有殖民地获得独立以后,殖民地和宗主国一起成为一个国家,殖民地的民众和宗主国的民众一起成为一个国家的国民的?
2026年08月05日 02点08分
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二、哪有殖民地获得独立以后,殖民地和宗主国一起成为一个国家的?
(一)他的观点
“继承殖民末期的领土边界 ≠ 承认殖民统治合法”,“绝大多数亚非拉前殖民地沿用殖民国界,历史叙事批判殖民政权为外来非法占领,不纳入本国正统历史”,“确认满清是殖民政权,并不会影响当今领土的合法性”。
(二)我的反驳
1.“殖民地”的概念
根据《大辞海·政治学社会学卷》(夏征农、陈至立主编,上海辞书出版社),
“殖民地
最初指一国在国外所侵占并大批移民的地区。在资本主义时期特别是在帝国主义阶段,指遭受外来侵略、丧失主权和独立、在政治和经济上完全由宗主国统治和支配的地区。在广义上,还包括在不同程度上失去政治和经济上的独立而依附于外国的保护国、附属国等。”
注意:有殖民地,就必然有宗主国。如果把清朝当作外国殖民政权,那么宗主国在哪里?在东北地区吗?
2.东北地区是明朝的领土,清朝是外国殖民政权,这两者只能有一个是真的
极端黄汗不了解古代中国的“天下观”、“华夷五方格局”,把近代的“殖民”概念生搬硬套到中国身上。明朝时期,建州女真、海西女真、野人女真主要生活在东北地区。如果把清朝当作外国殖民政权,那么清朝这个“外国”、“宗主国”在哪里?在东北地区吗?这和第一点里那个人说的明朝设奴儿干都司,东北地区是明朝的领土产生严重的矛盾。
如果把清朝当作外国殖民政权,那么女真人(满人)所在的东北地区就不是明朝的领土,而是外国吧?如果把东北地区当作明朝的领土,那么奴儿干都司就是管理当地的女真人(满人)的机构,那么东北地区的女真人(满人)就不是外国人,而是明朝的臣民吧?如果既把东北地区当作明朝的领土,又把女真人(满人)当成外国人,那么明朝对东北地区的控制,是殖民东北吗?
所以,东北地区是明朝的领土,清朝是外国殖民政权,这两者只能有一个是真的,不可能两者同时为真。
3.如果把清朝当作外国殖民政权,那么推翻清朝以后,汉人是不是应该把满人赶回东北地区?
近代以来,广大亚非拉国家从殖民地获得独立,基本都是把宗主国的势力赶出他们的国家,而不是和宗主国一起成为一个国家。如果把清朝当作外国殖民政权,那么根据殖民地的定义,清朝是宗主国吗?清朝这个宗主国在东北地区吗?那么推翻清朝以后,汉人是不是应该把满人赶回他们的老家——东北地区?
那么为什么要“五族共和”?为什么要“合汉、满、蒙、回、藏诸地方为一国”?哪有殖民地获得独立以后,殖民地和宗主国一起成为一个国家,殖民地的民众和宗主国的民众一起成为一个国家的国民的?