反驳元清菲中国一、若没清朝,那中国对新疆大部的法理依据怎么说
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吧务
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本来以为“元清菲中国论”不值一驳,没想到昨天竟然有人发帖“关于满清与当代中国领土问题”,比较系统地阐述了“元清菲中国论”。我把那个帖子归纳为七个主要观点,逐一进行反驳,系统反驳极端黄汗的“元清菲中国”谬论。
“贴吧用户_G3QVXMt”提出两个问题:
“一、没有满清,当今领土就没有法理依据吗?
二、正视历史,将满清定性为殖民政权,是否影响领土合法性?”
他认为:如果没有清朝,中国对新疆、西藏、东北等边疆地区也有法理依据;确认满清是殖民政权,并不会影响当今领土的合法性。
下面我将发七个帖子,对他的七个主要观点进行反驳。
一、如果没有清朝,那么中国对内蒙古大部、新疆大部的法理依据怎么说?
(一)他的观点
“明朝设置哈密卫等关西七卫”,“明朝册封五大教王,颁发金印、诰命;设立乌斯藏都司、朵甘都司”,“明朝设奴儿干都司”等。如果没有清朝,那么中国对新疆、西藏、东北等边疆地区也有法理依据。
(二)我的反驳
1.明朝的关西七卫不能控制新疆大部
明朝没有控制外蒙古、内蒙古大部、新疆大部,详见人教版初中和高中历史教科书里的明朝地图。
明朝的关西七卫,只有哈密卫在新疆东部的哈密,其他六卫都在甘肃和青海北部。明朝的关西七卫不能控制新疆大部。而且早在嘉靖早期,明朝就将关西七卫的部众迁入嘉峪关内安置,西北疆域收缩至嘉峪关一线。
“关西八卫”的情况:
1.沙州卫:于1446年统治集团内讧,卫废;
2.曲先卫:于1512年为青海蒙古亦不剌等袭击,部众散亡,卫遂废;
3.安定卫:至正德时,遭青海蒙古亦不剌等袭击,部众散亡,遂废;
4.哈密卫:于1514年被土鲁番吞并;
5.罕东卫:于1479年改置为罕东左卫,后为土鲁番所迫,内迁;
6.罕东左卫:于1516年受土鲁番威迫,一部分内徙,其地遂为土鲁番所并;
7.赤斤卫:正德中为土鲁番所破;
8.阿端卫:正统以后,无闻。
详见我发的帖子“干货:什么是哈密卫、西北七卫、关西八卫?明朝疆域比清朝小得多”。
2.中国对于外蒙古、内蒙古大部、新疆大部的控制,在明朝时期中断了
如果没有清朝,那么中国对内蒙古大部、新疆大部的法理依据怎么说?汉朝和唐朝控制过新疆,唐朝控制过外蒙古、内蒙古,但是明朝没有控制外蒙古、内蒙古大部、新疆大部。
中国对于外蒙古、内蒙古大部、新疆大部的控制,在明朝时期中断了。中断可能产生什么影响?中亚一些地区曾被唐朝控制,但没有被之后的中原王朝控制,中亚这些地区后来成为俄国或中亚国家的领土。
朝鲜、越南历史上曾有部分地区是中国的王朝的领土,后来脱离中国了。近代日本曾侵占朝鲜、越南。二战日本战败,民国不能像要求日本把台湾归还中国那样,要求日本把他吐出来的朝鲜、越南给中国。
2026年08月05日 02点08分 1
level 1
印度继承了大英在南亚的领土,所以大英是印度?
2026年08月05日 03点08分 2
@jeffreycl 你倒是说他那里错了嘛[笑眼]伊丽莎白女王的最高头衔确实是印度皇帝啊
2026年08月05日 08点08分
@上山飞天入海 很多国家的领土都是继承自殖民者时期占领的土地的,譬如非洲美洲的那些国家。别整天整什么皇汉皇汉的,现在只是少部分汉人可能有些反感,真整得绝大多数汉人都反感的时候那觉对不会是某些民族的幸事。
2026年08月05日 08点08分
@说了我是泥巴 那肯定不能啊?被皇汉抬旗的不都是汉人吗?怎么代表满族人?
2026年08月05日 15点08分
看不懂人话就回炉小初高再好好学学阅读理解
2026年08月05日 07点08分
level 1
没用的,不懂法理的,就觉得法理没用
他们听了吃瓜的,觉得一切都是解放军的功劳
如果愿意,收复外蒙古也是一句话的事情
不会考虑国际秩序,只会觉得武力解决一切问题
2026年08月05日 07点08分 3
法理是个几年的东西?[泪]
2026年08月11日 10点08分
level 9
我国直到现在都没实控藏南,难道藏南就不是我国领土了?
2026年08月05日 09点08分 4
@上山飞天入海 解放军是否实控,不妨碍藏南是我国领土。那清军是否实控,当然更不妨碍藏南是我国领土。
2026年08月05日 11点08分
@上山飞天入海 [呵呵]你还搁这复读上了
2026年08月05日 15点08分
藏南地区自古以来,包括清朝时期,就是中国领土。从元朝开始把西藏纳入版图。清朝通过在西藏设置驻藏办事大臣等措施,有效地加强了对西藏的管辖。中国西藏地方政府长期对藏南地区行使管辖权。
2026年08月05日 09点08分
@上山飞天入海 挺好,这不是心里有数吗?
2026年08月05日 10点08分
level 9
真可笑,苏联还在时,没见这么跳。
苏联解体了,一大堆理中客出来普及中国自辨以来了。
2026年08月05日 10点08分 5
level 9
教科书并不普及这段历史。至于为什么不普及就仁者见仁智者见智了。
中苏交恶,就边界问题开始了文斗。
就说比较代表性的东北某地方边界问题。一开始拿着清朝版图去辩论。反正自清以来。
苏方拿出证据来证明建设更早更早有人开发,自清以来法理不成立。
这是补充一下,还有藏区西域。
回头翻图书馆,终于找到了明朝努儿干都司的确证中国更早拥有东北法理。
这回苏方又拿出元朝时的证据来,说元朝比明朝早,俄也被统治过,也拥有东北权限。
这下没话说了,回来又翻图书馆历史记录,终于又找到了汉唐时中国有东北的确证,还可以追溯到战国。
把汉唐法理证据拿出来,那时沙俄还一群野人部落呢,苏联彻底哑巴了。
后来就珍宝岛的事了。但中国稳稳占理。
事情细节应该有出入,但大差不差。
小吧看似理中客,实际上暗喻否定清朝之前中国天下江山合法性,
2026年08月05日 10点08分 7
@上山飞天入海 知道你忙 你是拿着日本人和满畜的双重津贴 把贴吧当事业干的
2026年08月05日 12点08分
@上山飞天入海 牛头不对马嘴,那是断了的,比如伊朗。而西域藏区东北蒙古这些地方(藏区元朝比较明确)汉唐宋(辽(西辽)金)元明没断过,中苏论战就是一层层往古代找到实证的),这也是自古以来的法理。当然那时叫中国天下。
2026年08月05日 14点08分
中亚一些地区曾被唐朝控制,但没有被之后的中原王朝控制,中亚这些地区后来成为俄国或中亚国家的领土。你能根据唐朝控制过中亚这些地区的法理,去向俄罗斯或中亚国家索要中亚这些地区吗?
2026年08月05日 12点08分
@说了我是泥巴 你在污蔑诽谤。警告你:不要污蔑诽谤!否则吧务就会处理。
2026年08月05日 12点08分
level 8
自古以来,不是自清以来,谢谢。
2026年08月05日 10点08分 9
没用的,这小吧就差没直说清之前不具备合法性了。虽然事实是中苏历史论战中国拿出汉唐元明自古以来证据才稳住。
2026年08月05日 11点08分
谁说“自清以来”了?“自古以来”包括清朝!
2026年08月05日 11点08分
level 4
刘备出道还知道喊孝敬帝玄孙 中山靖王之后
喊刘弘谁理他 有自古以来就够了
2026年08月05日 13点08分 10
level 1
真逗,法理依据≠白送给你,派官员过去直接管。
法理依据=打下之后这是我的,我有法理,你爱咋咋的,不服来干。什么得到,失去,只要得到过,够强大,打下来了,就是法理。失去?暂时的,这不回来了么?[笑眼]
2026年08月05日 13点08分 11
level 1
我们要团结那些不愿意受压迫的满族老百姓,一起干翻帝国主义走犬的满清
2026年08月05日 13点08分 12
level 8
有理有据令人信服
2026年08月05日 14点08分 13
level 1
满意又来给主子招魂了[笑眼]
2026年08月05日 14点08分 14
level 7
国际法理只认两条,一是先占,二是上推最少300年实际控制,满遗搞出那一套什么驻军派官收税标准就是胡搅蛮缠
2026年08月05日 15点08分 15
@上山飞天入海 蒙古维族是不是中华民族,蒙古维族控制的土地是不是中国的,你意思只有汉族控制的土地才是中国的?蒙藏维都被你开除出中华民族了?
2026年08月05日 15点08分
@上山飞天入海 我说的是这片土地早在匈奴柔然突厥蒙古羌藏控制时期就已经形成了中国的法理,懂吗
2026年08月05日 15点08分
@贴吧用户_5XANA93 唐朝什么时候控制过松赞干布的土地?
2026年08月05日 16点08分
382年以前的明朝,没有控制外蒙古、内蒙古大部、新疆大部。
2026年08月05日 15点08分
level 9
每一次秩序崩塌,都是一次重新划分势力范围的时机。
眼下的版图就是在二战的成果上。
说继承谁的都是假的。如今白色人种遍布世界,他们是继承谁的?
你们这些满遗自欺欺人也就罢了。还在这妖言惑众。
2026年08月05日 15点08分 16
@上山飞天入海 是的。还有,我有九成把握,你绝对是拿钱发帖的。
2026年08月05日 15点08分
@上山飞天入海 所以你说的法理更是胡扯。 法理这东西就是锦上添花,有也行,没有也行。 而像你这种满遗,整天把这法理挂在嘴上。 把反抗满清统治的皇汉的功劳,都推给满清?满据时期两百余年,罪行罄竹难书,你这种东西,还在为满清说话。 你怎么有脸天天在这发帖的。恬不知耻。
2026年08月05日 15点08分
@商豫 什么叫“清据时期”?你认为满人是外国人、清朝是外国殖民政权吗?
2026年08月05日 15点08分
@商豫 你说“清据时期”,估计有不少吧友怀疑你是拿钱发帖的。
2026年08月05日 15点08分
level 1
说的好,清朝就是拥有历朝历代最强武功开疆贡献,来自关外苦寒之地的女真八旗把中华封建帝国推向了最后最高光的时刻,但只可惜只是余晖
2026年08月05日 16点08分 17
内核已经太落后了
2026年08月05日 16点08分
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