吧务
level 12
上山飞天入海
楼主
本来以为“元清菲中国论”不值一驳,没想到昨天竟然有人发帖“关于满清与当代中国领土问题”,比较系统地阐述了“元清菲中国论”。我把那个帖子归纳为七个主要观点,逐一进行反驳,系统反驳极端黄汗的“元清菲中国”谬论。
“贴吧用户_G3QVXMt”提出两个问题:
“一、没有满清,当今领土就没有法理依据吗?
二、正视历史,将满清定性为殖民政权,是否影响领土合法性?”
他认为:如果没有清朝,中国对新疆、西藏、东北等边疆地区也有法理依据;确认满清是殖民政权,并不会影响当今领土的合法性。
下面我将发七个帖子,对他的七个主要观点进行反驳。
一、如果没有清朝,那么中国对内蒙古大部、新疆大部的法理依据怎么说?
(一)他的观点
“明朝设置哈密卫等关西七卫”,“明朝册封五大教王,颁发金印、诰命;设立乌斯藏都司、朵甘都司”,“明朝设奴儿干都司”等。如果没有清朝,那么中国对新疆、西藏、东北等边疆地区也有法理依据。
(二)我的反驳
1.明朝的关西七卫不能控制新疆大部
明朝没有控制外蒙古、内蒙古大部、新疆大部,详见人教版初中和高中历史教科书里的明朝地图。
明朝的关西七卫,只有哈密卫在新疆东部的哈密,其他六卫都在甘肃和青海北部。明朝的关西七卫不能控制新疆大部。而且早在嘉靖早期,明朝就将关西七卫的部众迁入嘉峪关内安置,西北疆域收缩至嘉峪关一线。
“关西八卫”的情况:
1.沙州卫:于1446年统治集团内讧,卫废;
2.曲先卫:于1512年为青海蒙古亦不剌等袭击,部众散亡,卫遂废;
3.安定卫:至正德时,遭青海蒙古亦不剌等袭击,部众散亡,遂废;
4.哈密卫:于1514年被土鲁番吞并;
5.罕东卫:于1479年改置为罕东左卫,后为土鲁番所迫,内迁;
6.罕东左卫:于1516年受土鲁番威迫,一部分内徙,其地遂为土鲁番所并;
7.赤斤卫:正德中为土鲁番所破;
8.阿端卫:正统以后,无闻。
详见我发的帖子“干货:什么是哈密卫、西北七卫、关西八卫?明朝疆域比清朝小得多”。
2.中国对于外蒙古、内蒙古大部、新疆大部的控制,在明朝时期中断了
如果没有清朝,那么中国对内蒙古大部、新疆大部的法理依据怎么说?汉朝和唐朝控制过新疆,唐朝控制过外蒙古、内蒙古,但是明朝没有控制外蒙古、内蒙古大部、新疆大部。
中国对于外蒙古、内蒙古大部、新疆大部的控制,在明朝时期中断了。中断可能产生什么影响?中亚一些地区曾被唐朝控制,但没有被之后的中原王朝控制,中亚这些地区后来成为俄国或中亚国家的领土。
朝鲜、越南历史上曾有部分地区是中国的王朝的领土,后来脱离中国了。近代日本曾侵占朝鲜、越南。二战日本战败,民国不能像要求日本把台湾归还中国那样,要求日本把他吐出来的朝鲜、越南给中国。
2026年08月05日 02点08分
1
“贴吧用户_G3QVXMt”提出两个问题:
“一、没有满清,当今领土就没有法理依据吗?
二、正视历史,将满清定性为殖民政权,是否影响领土合法性?”
他认为:如果没有清朝,中国对新疆、西藏、东北等边疆地区也有法理依据;确认满清是殖民政权,并不会影响当今领土的合法性。
下面我将发七个帖子,对他的七个主要观点进行反驳。
一、如果没有清朝,那么中国对内蒙古大部、新疆大部的法理依据怎么说?
(一)他的观点
“明朝设置哈密卫等关西七卫”,“明朝册封五大教王,颁发金印、诰命;设立乌斯藏都司、朵甘都司”,“明朝设奴儿干都司”等。如果没有清朝,那么中国对新疆、西藏、东北等边疆地区也有法理依据。
(二)我的反驳
1.明朝的关西七卫不能控制新疆大部
明朝没有控制外蒙古、内蒙古大部、新疆大部,详见人教版初中和高中历史教科书里的明朝地图。
明朝的关西七卫,只有哈密卫在新疆东部的哈密,其他六卫都在甘肃和青海北部。明朝的关西七卫不能控制新疆大部。而且早在嘉靖早期,明朝就将关西七卫的部众迁入嘉峪关内安置,西北疆域收缩至嘉峪关一线。
“关西八卫”的情况:
1.沙州卫:于1446年统治集团内讧,卫废;
2.曲先卫:于1512年为青海蒙古亦不剌等袭击,部众散亡,卫遂废;
3.安定卫:至正德时,遭青海蒙古亦不剌等袭击,部众散亡,遂废;
4.哈密卫:于1514年被土鲁番吞并;
5.罕东卫:于1479年改置为罕东左卫,后为土鲁番所迫,内迁;
6.罕东左卫:于1516年受土鲁番威迫,一部分内徙,其地遂为土鲁番所并;
7.赤斤卫:正德中为土鲁番所破;
8.阿端卫:正统以后,无闻。
详见我发的帖子“干货:什么是哈密卫、西北七卫、关西八卫?明朝疆域比清朝小得多”。
2.中国对于外蒙古、内蒙古大部、新疆大部的控制,在明朝时期中断了
如果没有清朝,那么中国对内蒙古大部、新疆大部的法理依据怎么说?汉朝和唐朝控制过新疆,唐朝控制过外蒙古、内蒙古,但是明朝没有控制外蒙古、内蒙古大部、新疆大部。
中国对于外蒙古、内蒙古大部、新疆大部的控制,在明朝时期中断了。中断可能产生什么影响?中亚一些地区曾被唐朝控制,但没有被之后的中原王朝控制,中亚这些地区后来成为俄国或中亚国家的领土。
朝鲜、越南历史上曾有部分地区是中国的王朝的领土,后来脱离中国了。近代日本曾侵占朝鲜、越南。二战日本战败,民国不能像要求日本把台湾归还中国那样,要求日本把他吐出来的朝鲜、越南给中国。