1885年的清朝其实依然可以算仅次于英德的世界第三强国吧?
历史吧
全部回复
仅看楼主
level 8
我看很多人似乎低估了1880年代以前清朝的国力。这个时候清朝还不算特别弱。英国肯定比清朝强,这个自不必说,鸦片战争那会就比清朝强了(虽然鸦片战争英军实际上算惨胜),德国虽然没和清朝打过仗,但是从表现来看,推测比清朝强没问题,其他国家这个时候还真不比清朝强。美国此时也就经济体量大,军事废拉不堪,清军战斗力此时远强于美军,综合国力美国最多和清朝差不多,法国刚刚正面被清朝打崩(虽然李鸿章这个nt打赢了还签条约,不过那个不属于国力问题,是人的问题),沙俄也就趁清朝内乱趁火打劫占点领土,实际上发展程度还不如清,日本过几年才强大起来,奥匈意大利之流不提也罢。清朝在1885年这个时间点还是世界第三强国吧?
当然,清末下限还是不如明高,清在甲午战争后应该就跌出前五了,明在萨尔浒之战前应该一直算世界第一强国。
2026年07月21日 08点07分 1
level 1
清买英国人的军舰 你还认为当时 是世界第三 你应该是个印度人 印度人也认为 他是现在的世界第三
2026年07月21日 11点07分 3
甲午之前的螨蜻相当于现在的印度吧,大家都知道它百病丛生,但由于两者都先后拥有全世界最多人口的体量,这也让其他的诸强心存异惮
2026年07月21日 14点07分
@枯风瀚 甲午之后清朝依然是亚洲第二,世界第五强国(仅次于英德日美)
2026年07月21日 16点07分
@好女孩薇欧拉 清收复失地 法军2千 清各路兵马3万 天地会的黑旗军袭击法军辎重 越军反水 各种因素都是 清的胜利
2026年07月21日 20点07分
@让我们放飞热爱 甲午战争之前的清朝依旧是亚洲最强的国家
2026年07月21日 14点07分
level 1
镇南关大捷清军3万(投入作战至少1万以上)怼法军2000,歼敌不过300。之后趁着法军将领受伤,顶替者匆忙撤离,清军收复了谅山。这也就到头了,还正面“打崩”法军?有这能力,怎么不去“打崩”控制澎湖封锁台湾省的法军?🎃从中越边境南下的清军不过2万,粮饷不继,弹械匮乏,朝廷也拿不出钱更拿不出能打的部队。当面法军在收缩防区和从南圻增援后,兵力已经不亚于南下清军。素来靠几倍甚至十倍兵力优势跟法军抗衡(还失利占绝大多数)的清军,有什么能力继续保持镇南关和谅山的胜势?李鸿章乘胜即收是当时最高的选择。
2026年07月21日 11点07分 4
@好女孩薇欧拉 输10次小胜1次,你就赢麻了对手就得跪了?照你怎么安排,福建水师全灭马尾船厂被毁刘铭传岌岌可危,清朝怎么没向法国屈膝?🥨🦁李鸿章饱受诟病,他确实急于求和没有提出什么要求,基本沿袭了之前的李福协定。但事实上如果一开始就是李鸿章能做主的话,大概率就不会为一个素来三心二意的属藩去打这场毫无意义的战争。那些主战清流既练不出兵又筹不出饷,就靠说狠话大话老子天下第一。李鸿章才是真正意识到当时清朝跟列强的差距,比这些清流强多了。
2026年07月22日 07点07分
输了就是输了,别找那么多借口
2026年07月21日 16点07分
@小机器1018 战略目标没达成,或者说只达成一大半。因为法国的目标拿下越南,而封锁台湾不等于有足够的兵力入侵,就像小胡子和拿破仑封锁英国一样
2026年07月23日 00点07分
@贴吧用户_QtUbK7K 法国本身的目标就是霸占越南和清朝开放广西云南门户,前者完全达到,安南王国彻底沦为法国的保护国,不再为大清藩属,后者也基本达到。🎃🤡至于台湾省,从一开始法国的战略就是把他(或选择占领东南沿海一二口岸)作为“筹码”,胁迫清朝就范。观音桥事件后双方重启谈判,法国狮子大开口索要2.5亿法郎折合约3800万两白银(后来缩水到8000万法郎),清廷表示最多给50万两抚恤。最终和谈失败战争重启,法国双管齐下,在越南北圻发动攻势直抵中越边境,另一路摧毁福建水师和进攻台湾省。其中后者在法国预定战略中是作为索取赔款的“抵押物”。
2026年07月23日 01点07分
level 13
有点东西,时间挑的挺刁钻啊。
2026年07月21日 11点07分 5
level 1
甲午海战前清朝北洋水师还亚洲第一呢
2026年07月21日 11点07分 6
本来就是第一了,被慈禧坑了能怎么办?
2026年07月21日 16点07分
@好女孩薇欧拉 翁师傅不给钱
2026年07月22日 01点07分
@战术大师我是谁 倒数第一
2026年08月02日 14点08分
这个排名没有实际意义。当时亚洲没几个独立国家,拥有近代化海军的只有满清和日本两个,别无分店。双方海军总吨位满清占优(当时世界排名约第10左右),本子紧随其后。但从舰艇现代化程度看,本子占据优势。另外当时亚洲地区战斗力最强大的海军是英国远东舰队。
2026年08月05日 01点08分
level 5
耐揍型肯赔型第三强是吧
2026年07月21日 11点07分 7
反正清朝正面单挑打赢了法国,当时敢说单挑打赢法国的只有英德。
2026年07月21日 16点07分
@好女孩薇欧拉 然后继续赔款
2026年07月22日 00点07分
level 1
你说的,正是英国为什么要极力扶持日本,英国扶持日本就是要打断清朝的发展进程,不允许东亚出现可以威胁英国的国家。日本做到了,英国成功了。
2026年07月21日 11点07分 8
英国扶持日本有没有可能是想威胁俄国远东利益呢,属于英俄大博弈的其中一环呢?[阴险]
2026年08月05日 07点08分
@贴吧用户_aM2Wtta 说得对啊!英国的大陆平衡政策,扶植日本平衡沙皇俄国在远东的势力,同时,日本也保护英国在华利益。
2026年08月05日 10点08分
@贴吧用户_aM2Wtta 英日结盟,是对付俄国,至于大清,几千人就干趴了,不威胁?
2026年08月16日 23点08分
level 1
历史已经无数次证明,国家安全只有通过战争洗礼才能发挥军事作用,做强国防力量!否则,军人的战斗力和为国奉献意识都会下降,国家的国防安危不全在军事投入和经济力量,在民心向背和凝聚力![赞同][赞同]
2026年07月21日 13点07分 15
level 1
主要还是朝廷无能
2026年07月21日 13点07分 16
没错
2026年07月21日 16点07分
level 1
明世界第一?奥斯曼、西班牙、葡萄牙表示不解
2026年07月21日 13点07分 17
你说的这些国家加起来财政有明朝一半强吗?
2026年07月21日 16点07分
你说的这些国家加起来财政有一半明朝强吗?
2026年07月21日 16点07分
@好女孩薇欧拉 明朝纸面财政强然后有什么用?[笑眼],明朝先有职业炮兵和火器修缮体系再来碰瓷[你懂的]
2026年07月22日 11点07分
@好女孩薇欧拉 明朝?被俺答汗庚戌之变按着打?
2026年07月22日 11点07分
level 5
把美国放哪里?满清有俄国强吗?
2026年07月21日 13点07分 19
@好女孩薇欧拉 法国远征军半小时就摧毁福建水师,在人少的情况下一路从越南打进广西,最出名的镇南关冯子材带2万多人打法国2千人才把只是人家逼退而不是全歼,茹费理内阁倒台的最大原因就是对清朝软弱军费太少甚至只有几百万,新上的内阁直接就批了1.5亿法郎的军费,还好这时候清朝选择认输,不然等这批军费下来整合长江以南都要危险了
2026年07月23日 20点07分
@好女孩薇欧拉 幽默单挑打赢法国,人家法国刚热身完,清朝就投了
2026年07月23日 20点07分
美国当时只有经济强,军事废拉不堪
2026年07月21日 16点07分
清朝能正面单挑打赢法国,俄国能吗?
2026年07月21日 16点07分
level 11
[喷]明世界第一?认真的
2026年07月21日 13点07分 20
郑和下西洋的主力舰3300吨,晚90年的哥伦布,麦哲伦的帆船230吨,不信自己百度。
2026年07月21日 15点07分
@艰苦不须乖5 [笑眼]行了,一张口就知道你什么水平了,3300吨的主力舰
2026年07月21日 15点07分
回复 asdfghj941 :估计他看的公众号拿的郑和传数据推出来的砍一刀的数据[笑眼]郑和传的宝船直接给干到7k吨排水量了,木制船体极限也就5k吨左右,再多敢下水直接沉给你看,他连全球航行需要的啥也不明白,风帆时代用3300吨一级战列舰环球航行[笑眼]这是准备变幽灵船了吗
2026年07月21日 23点07分
@百14327 吃元朝老本都吃不明白可太强了[呵呵]
2026年08月17日 07点08分
level 12
甲午之前的螨蜻相当于现在的印度吧,大家都知道它百病丛生,但由于两者都先后拥有全世界最多人口的体量,这也让其他的诸强心存异惮
2026年07月21日 14点07分 21
印度是英国帮忙统一的,现在也没人怕,只是体量大能爆金币
2026年08月23日 04点08分
level 13
那个时候清朝类似于北宋,本事实力有点。但是,上层太软了。
2026年07月21日 14点07分 22
别侮辱北宋
2026年07月21日 15点07分
@g5966866985544ggfddd 别侮辱清,北宋和晋一桌去
2026年07月21日 16点07分
@好女孩薇欧拉 割地赔款是历朝历代老规矩,强时连灭数囯,弱时候连首都都可以割让的中华民族。西周变东周,唐朝几代皇帝逃跑,西晋丢首都洛阳,宋割首都开封,多的去了,中华民族几千年灭数千个国家,但也割地上千次,说也说不完,只不过近代世界变了格局,以上都是国内兄弟分家内斗,只有大清和民国时期是和真正的异族(西方帝国)围着打,古代的霍去病,谢安,岳飞等都算主战派,只有近代的算民族英雄,如左宗堂,刘锦堂,邓世昌,林则徐,徐树铮这样的人物算民族英雄,他们是和真正的外部势力抗争。
2026年07月22日 06点07分
@好女孩薇欧拉 北宋晋也没靠出卖领土、高科技、逼女人断足
2026年07月22日 02点07分
level 1
也就一泥足巨人,一推就倒。
2026年07月21日 15点07分 23
@好女孩薇欧拉 镇南关大捷是少有的局部胜利,但是整个中法战争还是输了。法国人跑到一万多公里的中国来打仗,把福建水师全灭了。在越南一路北攻打到镇南关受挫,主力并未有大损失。我们的兵力是它的五到十倍,获此小胜丢了越南。当时虽胜了但是后勤补给远远跟不上劳师远征的法军,所以不敢乘胜南下收复越南。就这也好意思拿出来显摆?
2026年07月21日 23点07分
法国表示我推了,被揍了
2026年07月21日 16点07分
@好女孩薇欧拉 圆明园确实被推了
2026年07月23日 20点07分
1 2 3 4 5 尾页