实际上根本没必要争论清军和李自成农民军谁捡谁的漏，实际上明朝是因为对内部农民军和对外部清军的两线作战才完蛋的，农民军和清朝虽然不是一伙的，但是农民军对明军的打击和牵制客观上帮助了清军，清军对明军的打击和牵制客观上也帮助了农民军，最后在两线作战的不断消耗之下，明庭完蛋了，最后李自成先一步进了京城，后面的历史就是清军和农民军、明朝残余势力的混战了，和明朝主体已经无关，明朝主体亡于1644年，原因是两线作战，农民军和清军少了任何一个，明都不会亡，就和一战德国以及拿破仑一样，英法少了任何一个，德国都不会输。英国和沙俄少了任何一个，拿破仑都不至于被流放到海岛。拿了地狱开局的崇祯，没必要苛责，崇祯如果是fw，那难道拿破仑也是fw吗？

北宋：俺也一样

德国和拿破仑是新兴的，明朝是腐朽没落的

1860-1870年代，满清也同时多线作战，都还续命到1911年。

明朝亡于打倒了魏忠贤，让儒家文人掌权，勾心斗角，争权夺力，支持他们的江南商人得利，军费得不到保证，前线士气不高。于是向最贫困的底层百姓加税，民众无活路，造反。朝堂的勾心斗角引起战场更多失利，共同把大明推向深渊，最后李自成带领百万流民进军北京(沿途很多官员投降)，朝廷无钱建立一只保卫大军，大明灭亡！

相当于安史之乱还没结束碰上了黄巢起义，感觉是个朝代都扛不住

在当时满清在关外已完成了一个国家的权力机构，而李自成就是个流寇，走哪抢哪

怪李自成怪满清，不先想想自身有没有问题，就老朱家那些不当人的玩意儿当皇帝还能有好？明朝除了仁宣还有几个能当人的？扒黄河水淹开封来阻挡李自成进军，那是个正常人能想出来的玩意儿？我都怀疑光头有样学样当起他那个花园口战神。还有那些忠臣，一个个都被崇祯那抽象的东西都砍的差不多了，当忠臣这件事已经被老朱家的信用透支到见底了，最后他自杀谁陪他了

民国不是这样的

当农民开始反抗的时候王朝就已经不行了！

亡于分配制度不和谐！

农民军是不可能少的，财政崩溃了，几百几千万流民，怎么可能没有农民军？皇太极和多尔衮的核心国策就是绝不能让明朝镇压了农民军，起码四次入关是为了救李自成和张献忠。所以说，那些说明朝不该双线作战的，它没办法，人家就硬逼着你双线作战。

还有，明朝必亡，首先一个指数级增长的宗室就解决不了，《皇明祖训》越不过去的大山。士绅兼并这玩意是封建制度的必然结果，也是不可能解决的，只有亡了才能缓解进入下一个轮回。

你说对于叙利亚来说，中国的帮助算什么？

我也不是清粉也不是明粉，就说一下。从朱棣开始明朝风气就变了，得位不正残害忠臣开始启用锦衣卫东厂等特务政治。到杀于谦等等。谁给朱家尽忠谁没好下场。到最后只剩下弄权的太监和勾心斗角的文官党争。无法对那些王爷权贵进行改革清除。到最后也不是什么小冰河也不是什么银枯竭。就是上面的人贪的太多不给底下人活路。