吧务
level 12
上山飞天入海
楼主
不要把古代政权与古代中国完全划等号。古代中国往往>古代王朝。历史上的中国往往不等同于中原王朝。
有个唐吹说:“古代安南和嘲鲜就是中国的领土根本不只是朝贡”,“安南这个都不用说就是,而新罗半岛也是中国唐朝的”。
他又说:“一直有外势力来瓦解汉族是何居心?”“今天只谈汉朝和匈奴的问题。拿现在给古代定义就是洗白侵略者的套路,否定民族英雄卫青霍去病的反击正义性。汉朝时期鲜卑匈奴根本不是中国而是侵略者”。
为什么这个唐吹宁愿说古代朝鲜、越南是中国的领土,也不肯承认汉朝时期,匈奴、鲜卑属于中国?
历史上的中国往往不等同于中原王朝。西汉时期的中国,不是只有西汉这个中原王朝,除了西汉,还包括匈奴、鲜卑、夫余、发羌、哀牢等。北宋时期的中国,不是只有北宋这个中原王朝,除了北宋,还包括辽、西夏、大理、黑汗、西州回鹘、吐蕃诸部、漠北一些地区等。明朝时期的中国,不是只有明朝这个中原王朝,除了明朝,还包括鞑靼、瓦剌、亦力把里等。
正如谭其骧所说:“我们伟大的祖国是各族人民包括边区各族所共同缔造的,不能把历史上的中国同中原王朝等同起来。我们需要画出全中国即整个中国历史的地图来,不应只画秦、汉、隋、唐、宋、元、明等中原王朝”。“我们是拿清朝完成统一以后,帝国主义侵入中国以前的清朝版图,具体说,就是从18世纪50年代到19世纪40年代鸦片战争以前这个时期的中国版图作为我们历史时期的中国的范围。所谓历史时期的中国,就以此为范围。不管是几百年也好,几千年也好,在这个范围之内活动的民族,我们都认为是中国史上的民族;在这个范围之内所建立的政权,我们都认为是中国史上的政权”。
我们讲“历史上的中国”,应该站在今天中国的立场上。但是历史上中国境内各个政权之间的斗争,西汉就是西汉,匈奴就是匈奴。西汉和匈奴之间的斗争,当然有正义和非正义之分。匈奴先南下攻打、掠夺西汉,匈奴的这个行为是非正义的。卫青、霍去病主要是对匈奴进行反击,卫青、霍去病的这个行为是正义的。卫青、霍去病是西汉时期的名将,我们应该颂扬卫青、霍去病。
但是,我们说匈奴先南下攻打、掠夺西汉是非正义的,卫青、霍去病对匈奴进行反击是正义的,我们应该颂扬卫青、霍去病,这不代表汉朝时期的匈奴、鲜卑不属于中国,不代表汉朝时期的匈奴、鲜卑是外国。因为我们是现代人,不是汉朝人,我们判断历史上的某个政权是属于中国还是外国,肯定应该站在今天中国的立场上,而不是站在古代西汉的立场上。我们不是西汉的人。
古代的朝鲜、越南是不是中国的领土?这个问题的讨论,详见我发的帖子:
“古代藩属国就是中原王朝的领土吗?朝鲜、越南是明朝的领土吗?”
“内属外藩、境外外藩是什么意思?古代藩属国是中原王朝的领土吗?”
“中国是全国各族人民共同缔造的。历史上的中国不等同于中原王朝”,
“外蒙古属于历史上的中国。不能拿今天中国范围限定历史上的中国范围”,
“古代藩属国是中原王朝领土吗?朝鲜跟明朝清朝只是小国与大国的关系”,
“谭其骧:有些同志要把吐蕃说成是唐朝的一部分,这是违反历史事实的”,
“李氏朝鲜是明朝的领土吗?有人说“古代安南和嘲鲜就是中国的领土””,
“越南是明朝清朝的领土吗?有人说“古代安南和嘲鲜就是中国的领土””,
“朝鲜是清朝的领土吗?晚清曾出现“将朝鲜收入版图,改设行省”观点”。
2026年07月17日 09点07分
1
有个唐吹说:“古代安南和嘲鲜就是中国的领土根本不只是朝贡”,“安南这个都不用说就是,而新罗半岛也是中国唐朝的”。
他又说:“一直有外势力来瓦解汉族是何居心?”“今天只谈汉朝和匈奴的问题。拿现在给古代定义就是洗白侵略者的套路,否定民族英雄卫青霍去病的反击正义性。汉朝时期鲜卑匈奴根本不是中国而是侵略者”。
为什么这个唐吹宁愿说古代朝鲜、越南是中国的领土,也不肯承认汉朝时期,匈奴、鲜卑属于中国?
历史上的中国往往不等同于中原王朝。西汉时期的中国,不是只有西汉这个中原王朝,除了西汉,还包括匈奴、鲜卑、夫余、发羌、哀牢等。北宋时期的中国,不是只有北宋这个中原王朝,除了北宋,还包括辽、西夏、大理、黑汗、西州回鹘、吐蕃诸部、漠北一些地区等。明朝时期的中国,不是只有明朝这个中原王朝,除了明朝,还包括鞑靼、瓦剌、亦力把里等。
正如谭其骧所说:“我们伟大的祖国是各族人民包括边区各族所共同缔造的,不能把历史上的中国同中原王朝等同起来。我们需要画出全中国即整个中国历史的地图来,不应只画秦、汉、隋、唐、宋、元、明等中原王朝”。“我们是拿清朝完成统一以后,帝国主义侵入中国以前的清朝版图,具体说,就是从18世纪50年代到19世纪40年代鸦片战争以前这个时期的中国版图作为我们历史时期的中国的范围。所谓历史时期的中国,就以此为范围。不管是几百年也好,几千年也好,在这个范围之内活动的民族,我们都认为是中国史上的民族;在这个范围之内所建立的政权,我们都认为是中国史上的政权”。
我们讲“历史上的中国”,应该站在今天中国的立场上。但是历史上中国境内各个政权之间的斗争,西汉就是西汉,匈奴就是匈奴。西汉和匈奴之间的斗争,当然有正义和非正义之分。匈奴先南下攻打、掠夺西汉,匈奴的这个行为是非正义的。卫青、霍去病主要是对匈奴进行反击,卫青、霍去病的这个行为是正义的。卫青、霍去病是西汉时期的名将,我们应该颂扬卫青、霍去病。
但是,我们说匈奴先南下攻打、掠夺西汉是非正义的,卫青、霍去病对匈奴进行反击是正义的,我们应该颂扬卫青、霍去病,这不代表汉朝时期的匈奴、鲜卑不属于中国,不代表汉朝时期的匈奴、鲜卑是外国。因为我们是现代人,不是汉朝人,我们判断历史上的某个政权是属于中国还是外国,肯定应该站在今天中国的立场上,而不是站在古代西汉的立场上。我们不是西汉的人。
古代的朝鲜、越南是不是中国的领土?这个问题的讨论,详见我发的帖子:
“古代藩属国就是中原王朝的领土吗?朝鲜、越南是明朝的领土吗?”
“内属外藩、境外外藩是什么意思?古代藩属国是中原王朝的领土吗?”
“中国是全国各族人民共同缔造的。历史上的中国不等同于中原王朝”,
“外蒙古属于历史上的中国。不能拿今天中国范围限定历史上的中国范围”,
“古代藩属国是中原王朝领土吗?朝鲜跟明朝清朝只是小国与大国的关系”,
“谭其骧:有些同志要把吐蕃说成是唐朝的一部分,这是违反历史事实的”,
“李氏朝鲜是明朝的领土吗?有人说“古代安南和嘲鲜就是中国的领土””,
“越南是明朝清朝的领土吗?有人说“古代安南和嘲鲜就是中国的领土””,
“朝鲜是清朝的领土吗?晚清曾出现“将朝鲜收入版图,改设行省”观点”。




