有人说：“古代藩属国就是中国领土，藩指的是汉地以外少数民族，属就是归属归附的意思这跟哪些朝贡国不同”。你认同吗？
在明朝和清朝前中期的朝鲜、越南就是典型的中原王朝的藩属国（不算明朝前期控制过安南的那二十年左右）。你认为这个时期的朝鲜、越南，是明朝和清朝的领土吗？
根据谭其骧的《长水粹编》，“有些地区连羁縻府州也没有设置过，这些同志就去找称臣纳贡的关系，只要称过臣、纳过贡，就算是归入中原王朝的版图了”。“搞来搞去无非就是要跟中原王朝拉上一点关系，好像只有跟中原王朝扯上关系以后才能算中国，否则就不能算中国。这是讲不通的”。
“我们知道，朝鲜、越南是历代向中原王朝称臣纳贡，接受中原王朝的封爵的，但我们能把朝鲜、越南算作中国的一部分吗？不行。它们跟明朝和清朝的关系只是小国与大国的关系、藩属国和宗主国的关系，它们不是明朝的地方、清朝的地方（备注：不算明朝前期控制过安南的那二十年左右）”。
“按照这些同志的说法，日本已接受了中国给他的这颗印（汉倭奴国王印），岂不是日本也要算中国的了吗？可见把有没有封爵纳贡这种关系看作在不在历史上的中国范围以内这种说法，是绝对讲不通的”。

根据谭其骧的《长水粹编》，“1840年以前有些跨国界的政权或民族或部族怎么办？”“我们认为以鸭绿江、图们江为界的中朝国界，这是历史自然形成发展的结果，没有什么帝国主义插手。历史上的高丽最早全在鸭绿江以北，有相当长一个时期是在鸭绿江、图们江南北的，后来又发展为全在鸭绿江以南。当它在鸭绿江以北的时候，我们是把它作为中国境内一个少数民族所建立的国家的”。“当它建都鸭绿江北岸今天的集安县境内，疆域跨有鸭绿江两岸时，我们把它的全境都作为当时中国的疆域处理。但是等到5世纪时它把首都搬到了平壤以后，就不能再把它看作中国境内的少数民族政权了，就得把它作为邻国处理”。
有些同志“总觉得应该跟中原王朝有一点什么关系，如果没有关系，怎么能说是历史上的中国？什么关系呢？最好有过郡县。但是有的边区从来没设过郡县，那么羁縻州县也算郡县。这也是过去学术界不实事求是之风造成的”。“羁縻府州和正式府州完全是两回事”。“有些地区连羁縻府州也没有设置过，这些同志就去找称臣纳贡的关系，只要称过臣、纳过贡，就算是归入中原王朝的版图了”。“或者是曾经接受过中原王朝封赠的爵位”，“那就把它说成是中原王朝的一部分，纳入中国的版图了。搞来搞去无非就是要跟中原王朝拉上一点关系，好像只有跟中原王朝扯上关系以后才能算中国，否则就不能算中国。这是讲不通的”。
“我们知道，朝鲜、越南是历代向中原王朝称臣纳贡，接受中原王朝的封爵的，但我们能把朝鲜、越南算作中国的一部分吗？不行。它们跟明朝和清朝的关系只是小国与大国的关系、藩属国和宗主国的关系，它们不是明朝的地方、清朝的地方（备注：不算明朝前期控制过安南的那二十年左右）。尤其明显的是日本有一颗被奉为国宝的印，叫做汉倭奴国王印，按照这些同志的说法，日本已接受了中国给他的这颗印，岂不是日本也要算中国的了吗？可见把有没有封爵纳贡这种关系看作在不在历史上的中国范围以内这种说法，是绝对讲不通的”。

以下内容出自《长水粹编》（作者：谭其骧，复旦大学出版社）。
“有一点要补充一下，就是1840年以前有些跨国界的政权或民族或部族怎么办？这个问题最明显的事例就是高丽。我们现在是这样办的：我们认为以鸭绿江、图们江为界的中朝国界，这是历史自然形成发展的结果，没有什么帝国主义插手。历史上的高丽最早全在鸭绿江以北，有相当长一个时期是在鸭绿江、图们江南北的，后来又发展为全在鸭绿江以南。当它在鸭绿江以北的时候，我们是把它作为中国境内一个少数民族所建立的国家的，这就是始建于西汉末年，到东汉时强盛起来的高句丽，等于我们看待匈奴、突厥、南诏、大理、渤海一样。当它建都鸭绿江北岸今天的集安县境内，疆域跨有鸭绿江两岸时，我们把它的全境都作为当时中国的疆域处理。但是等到5世纪时它把首都搬到了平壤以后，就不能再把它看作中国境内的少数民族政权了，就得把它作为邻国处理。不仅它鸭绿江以南的领土，就是它的鸭绿江以北辽水以东的领土，也得作为邻国的领土。”

“我们处理历史上的中国的标准就这一条，并没有第二条。当初我们讨论的时候，正如昨天小组会上好几位同志的意见一样，有些同志总觉得只有这么一条不够，总想找到第二条、第三条，想要加一两条跟中原王朝的关系，总觉得应该跟中原王朝有一点什么关系，如果没有关系，怎么能说是历史上的中国？什么关系呢？最好有过郡县。但是有的边区从来没设过郡县，那么羁縻州县也算郡县。这也是过去学术界不实事求是之风造成的。那时历史学界讳言“羁縻州”，“羁縻”两个字不许提，硬要把“羁縻”都督府、羁縻州的“羁縻”两个字去掉，变成某某州，要把它看成正式的地方行政区划一样。我们知道，府、州的长官是流官，是中央正（输入正确的词语被和谐）府可以随时调动的。府、州秉承中央正（输入正确的词语被和谐）府的政令进行统治，向中央缴赋税，服徭役。但羁縻府、州只是给当地少数民族首领一个都督或刺史的名义，实际上是当地基本上自主的统治者，他的地位是世袭的。王朝动不了它，它只是归附而已，你要动他他就会举兵判（输入正确的词语被和谐）乱。羁縻府州和正式府州完全是两回事。因为正式的找不出来，所以硬要把羁縻府州算正式府州。这在实际上是违反历史事实的。”

“有些地区连羁縻府州也没有设置过，这些同志就去找称臣纳贡的关系，只要称过臣、纳过贡，就算是归入中原王朝的版图了。或者是曾经接受过中原王朝封赠的爵位，中原王朝曾经封过这一部族的首领什么王，什么侯，或者是曾经授予一点什么官衔，那就把它说成是中原王朝的一部分，纳入中国的版图了。搞来搞去无非就是要跟中原王朝拉上一点关系，好像只有跟中原王朝扯上关系以后才能算中国，否则就不能算中国。这是讲不通的。我们知道，朝鲜、越南是历代向中原王朝称臣纳贡，接受中原王朝的封爵的，但我们能把朝鲜、越南算作中国的一部分吗？不行。它们跟明朝和清朝的关系只是小国与大国的关系、藩属国和宗主国的关系，它们不是明朝的地方、清朝的地方（备注：不算明朝前期控制过安南的那二十年左右）。尤其明显的是日本有一颗被奉为国宝的印，叫做汉倭奴国王印，按照这些同志的说法，日本已接受了中国给他的这颗印，岂不是日本也要算中国的了吗？可见把有没有封爵纳贡这种关系看作在不在历史上的中国范围以内这种说法，是绝对讲不通的。”

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藩属国要是算中原王朝领土，那清朝时期在朝贡体系彻底瓦解前的一堆中亚和东南亚以及日本朝鲜也算大清的领土了，不过元清非中国论下的这个逻辑一样成立

蝗蚶要是看过这些课本也不至于成为蝗蚶了……

称臣就是君臣了。我们是不拿朝鲜越南做比较的，是因为外交的关系。但熟悉历史的都知道，中国和朝鲜越南是文化相通的，那为啥中国统治者是皇帝，他们的统治者是国王呢。既然是两个国家，为啥他们的外交归中国管呢？至于那个谭老师，他是个历史学者，他的说法也是一家之言，他嘴里的一些同志也是历史学者啊。两个国家，为啥一个是君，一个是臣？属字如何解释呢？谈到日本，汉代他们一个部落接受了册封，请问如果他们觉得自己自主，闲了要接受汉家的印章？后来日本还主动请中原封赏，那都是自愿的，是想借中国之名扩大地盘。但隋炀帝时，日本已经不臣，等于隋代就已经放弃日本。到明代，又册封丰臣秀吉为日本国王，是离间计，但是丰臣秀吉没有接受，置之一边。

举例也要拿些新的历史研究成果，比如谈朝鲜，先搞清高句丽的问题，韩族在朝鲜半岛的南部，不在北部，后来北侵才逐渐靠近鸭绿江，清初时离长白山还有七十里呢

朝鲜北部有历史确认的汉四郡，前期有中国人的箕子朝鲜和卫满朝鲜，这都是无法抹去的主权拥有。越南北部，也是历史确认的中国交趾郡，这也是无可非议的。

谈论任何历史，不能脱离其时代。古今之体制不同，古代之藩属，既不能完全对应现在的主权版图，也不能完全视为现在的主权外国。否则日占领朝鲜，法占领越南，不用先来跟清朝签约。
古代疆域本来是模糊的，不像现在的各主权国那么清晰。朝鲜等与内地的关系，比藏区等等未必差多少，如果非要按对古代疆域划个界限，把朝鲜、琉球等等划入明清版图，也并没有什么不可以，慈禧太后过生日，时人写诗讽刺：“五十割琉球，六十割台湾，而今又割东三省！痛赤县邦圻益蹙，每逢万寿祝疆无。”，也可以看出当时人的观念。现在出版的历史地图不包括朝鲜、琉球等等，可以说主要是出于外交关系考虑。
对土地的控制程度也是随交通、通讯、土地开发程度的发展而发展的，不能拿近现代的标准去要求古代。要比只能在同一个时代的世界相比。明朝在库页岛外东北设置卫所之时，俄国、日本之类在哪里？其国内封国林立一盘散沙，够得着库页岛的边么？为什么不去质疑本州岛上那些藩臣不属于日本？包括法国、德国之类也是封国林立一盘散沙。
在交通通讯落后的六百年前能管控如此极边之地，明朝对疆域的控制程度，在当时早就鹤立鸡群了。相反，到了近代的时候，俄、日等等，早就完成了国内的整合集权，以迅猛的势头对外扩张。清朝对库页岛外东北等地的控制，则根本没有什么大的发展，更反之，还筑柳条边阻止内地移民。直接导致俄国不费吹灰之力就割走百万方公里土地。

去跟以色列辩解，会告诉你什么是领土法理

楼上的贴圣经图的 你们朚汉不就是这个吊样么 全天下都是汉的应许之地 汉人王朝占地叫扩展 少族王朝弄你叫侵略