中国是全国各族人民共同缔造的。历史上的中国不等同于中原王朝
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吧务
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你认为西汉时期的中国只有西汉这个中原王朝吗?错。除了西汉,还包括匈奴、鲜卑、夫余、发羌、哀牢等。你认为北宋时期的中国只有北宋这个中原王朝吗?错。除了北宋,还包括辽、西夏、大理、黑汗、西州回鹘、吐蕃诸部、漠北一些地区等。你认为明朝时期的中国只有明朝这个中原王朝吗?错。除了明朝,还包括鞑靼、瓦剌、亦力把里等。
详见初中历史教科书里的地图。西汉时期、北宋时期、明朝时期,上述区域不是白色,都有颜色,但和西汉、北宋、明朝的颜色不同。注意:西汉时期,控制过今越南北部部分地区,当时这个地区有颜色。但是到了北宋时期,今越南北部部分地区变成了白色。
中国是全国各族人民共同缔造的。历史上的中国不等同于中原王朝。“我们是现代的中国人,我们不能拿古人心目中的“中国”作为中国的范围”。
根据谭其骧的《长水粹编》,“《中国历史地图集》的编绘工作开始于1955年春。开始只要求把杨守敬的《历代舆地图》予以“重编改绘””。“杨图各时代都只画中原王朝的直辖版图,除前汉一册附有一幅西域图外,其余各册连王朝的羁縻地区都不画,更不要说与中原王朝同时并立的各边区民族政权的疆域了。所以杨守敬所谓《历代舆地图》,起春秋迄明代,基本上都只画清代所谓内地十八省范围以内的建置,不包括新疆、青、藏、吉、黑、内蒙古等边区”。
“我们伟大的祖国是各族人民包括边区各族所共同缔造的,不能把历史上的中国同中原王朝等同起来。我们需要画出全中国即整个中国历史的地图来,不应只画秦、汉、隋、唐、宋、元、明等中原王朝。随后我们就作出决定:图名改为《中国历史地图集》,范围要包括各个历史时期的全中国”。
“我们是如何处理历史上的中国这个问题呢?我们是拿清朝完成统一以后,帝国主义侵入中国以前的清朝版图,具体说,就是从18世纪50年代到19世纪40年代鸦片战争以前这个时期的中国版图作为我们历史时期的中国的范围。所谓历史时期的中国,就以此为范围。不管是几百年也好,几千年也好,在这个范围之内活动的民族,我们都认为是中国史上的民族;在这个范围之内所建立的政权,我们都认为是中国史上的政权。简单的回答就是这样。超出了这个范围,那就不是中国的民族了,也不是中国的政权了”。
“为什么作出这样的决定?”“首先,我们是现代的中国人,我们不能拿古人心目中的“中国”作为中国的范围。我们知道,唐朝人心目中的中国,宋朝人心目中的中国,是不是这个范围?不是的。这是很清楚的。但是我们不是唐朝人,不是宋朝人,我们不能以唐朝人心目中的中国为中国,宋朝人心目中的中国为中国,所以我们要拿这个范围作为中国”。“我们是现代人,我们不能以古人的“中国”为中国。这不是说我们学习了马列主义才这样的,而是自古以来就是这样的,后一时期就不能拿前一个时期的“中国”为中国”。
比如“南北朝,南朝把北朝骂成索虏,北朝把南朝骂成岛夷,双方都以中国自居。这都是事实。但唐朝人已经不是这样了,唐朝人把他们看成南北朝,李延寿修南北史,一视同仁,双方都是中国的一部分”。
2026年07月17日 02点07分 1
吧务
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以下内容出自《长水粹编》(作者:谭其骧,复旦大学出版社)。
历史上的中国和中国历代疆域
“《中国历史地图集》的编绘工作开始于1955年春。开始只要求把杨守敬的《历代舆地图》予以“重编改绘”,范围准备一仍杨图之旧,那时还没有接触到历史上中国的范围这个问题。杨图各时代都只画中原王朝的直辖版图,除前汉一册附有一幅西域图外,其余各册连王朝的羁縻地区都不画,更不要说与中原王朝同时并立的各边区民族政权的疆域了。所以杨守敬所谓《历代舆地图》,起春秋迄明代,基本上都只画清代所谓内地十八省范围以内的建置,不包括新疆、青、藏、吉、黑、内蒙古等边区。编绘工作开始没多久,我们就感觉到以杨图范围为我们的图的范围这种想法是不行的。新中国的历史学者,不能再学杨守敬的样儿仅仅以中原王朝的版图作为历史上中国的范围。我们伟大的祖国是各族人民包括边区各族所共同缔造的,不能把历史上的中国同中原王朝等同起来。我们需要画出全中国即整个中国历史的地图来,不应只画秦、汉、隋、唐、宋、元、明等中原王朝。随后我们就作出决定:图名改为《中国历史地图集》,范围要包括各个历史时期的全中国。怎样确定各个时期的全中国范围,从此便成为我们不得不反复慎重考虑的一个首要问题。
我们是如何处理历史上的中国这个问题呢?我们是拿清朝完成统一以后,帝国主义侵入中国以前的清朝版图,具体说,就是从18世纪50年代到19世纪40年代鸦片战争以前这个时期的中国版图作为我们历史时期的中国的范围。所谓历史时期的中国,就以此为范围。不管是几百年也好,几千年也好,在这个范围之内活动的民族,我们都认为是中国史上的民族;在这个范围之内所建立的政权,我们都认为是中国史上的政权。简单的回答就是这样。超出了这个范围,那就不是中国的民族了,也不是中国的政权了。”
2026年07月17日 02点07分 2
吧务
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“为什么作出这样的决定?我们的理由是这样:
首先,我们是现代的中国人,我们不能拿古人心目中的“中国”作为中国的范围。我们知道,唐朝人心目中的中国,宋朝人心目中的中国,是不是这个范围?不是的。这是很清楚的。但是我们不是唐朝人,不是宋朝人,我们不能以唐朝人心目中的中国为中国,宋朝人心目中的中国为中国,所以我们要拿这个范围作为中国。
这还要从“中国”两个字的意义讲起。“中国”这两个字的含义,本来不是固定不变的,是随着时代的变化而变化的,随着时代的发展而发展的。且不提《诗经》等古籍中的“中国”是什么意思,简单说起来,拿“中国”两个字表示我们国家的主权所达到的范围,这个观念是鸦片战争之后才形成的。在这以前的“中国”二字,在各种场合有各种样子的用法。远的我们不讲,鸦片战争以后的初期,这个观念还没有完全固定下来。举一个例子,魏源写《圣武记》所用的“中国”,有时候是符合现在的概念的,譬如他讲到蒙古,把蒙古算中国,俄国算外国;讲到西藏,把西藏算中国,印度算外国。但有的时候,他还采用一种老观念,把十八省同新疆、西藏、蒙古对立起来,只把十八省叫中国。有的明清著作中,甚至因为作者本人跑到西南的贵州、广西少数民族地区,他作笔记就把贵州、广西这一带的少数民族地区不看作中国,把黄河流域、长江流域的内地看作中国。“中国”两个字,按照现在的用法,形成是很晚的。鸦片战争以后的初期还没有完全形成,基本上到晚清时候才形成。讲到“中国”就是表示我们国家的主权所达到的范围,这是鸦片战争后经过了几十年才逐渐形成的。”
2026年07月17日 02点07分 3
吧务
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“我们再回头来讲,我们是现代人,我们不能以古人的“中国”为中国。这不是说我们学习了马列主义才这样的,而是自古以来就是这样的,后一时期就不能拿前一个时期的“中国”为中国。举几个例子:春秋时候,黄河中下游的周王朝、晋、郑、齐、鲁、宋、卫等,这些国家他们自认为是中国,他们把秦、楚、吴、越看成夷狄,不是中国。这就是春秋时期的所谓“中国”。但是这个概念到秦汉时候就推翻了,秦汉时候人所谓“中国”,就不再是这样,他们是把秦楚之地也看作中国的一部分。这就是后一个时期推翻了前一个时期的看法。到了晋室南渡,东晋人把十六国看作夷狄,看成外国。到了南北朝,南朝把北朝骂成索虏,北朝把南朝骂成岛夷,双方都以中国自居。这都是事实。但唐朝人已经不是这样了,唐朝人把他们看成南北朝,李延寿修南北史,一视同仁,双方都是中国的一部分。同样,在宋朝也把辽、金、夏都看成是外国,看成夷狄。但是元朝人已经不这样了,已经把辽、金、夏跟宋朝一样看成“中国”。元朝人已经不用宋朝的看法了,难道我们还要做宋朝人?所以我们说现代人不能以古人的“中国”为中国。后一代的人把前一代的人的概念否定,不采用前一代人的概念,这是由来已久、自古而然的,没有什么奇怪。我们现在当然不应该再以东晋人自居,再以宋代人自居。总而言之,我们是现代人,不能以古人的“中国”为中国。”
(原载《中国边疆史地研究》第一期,1991年)
2026年07月17日 02点07分 4
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你如何看待大吧的说法
2026年07月17日 02点07分 5
服饰与国际接轨,不叫反汉,毕竟现在多数人穿的,都不是汉服。而拒绝汉服的出现,才叫反汉吗,对穿汉服的进行言语攻击。前者非强制,无排他性,后者有强制性,有排他性。
2026年07月18日 00点07分
存在攻击穿汉服的,但我觉得,你可以找更好的例子,比如北大还是清华的那个教授。
2026年07月18日 00点07分
@最后一个理中客 他不就是在拒绝汉服的出现,如果有人对着少敏服装这么讲,在吧里早就被打成极端民族主义了
2026年07月18日 01点07分
@一般路过的鸽子精 我重新梳理了下过程,是B站白墨白326发视频,一个穿汉服的女童,然后B站用户左边的古董把话题极端化,从穿汉服,变成了天天穿汉服,然后被某吧友发贴吧,查了左边的古董的主页,说左边的古董是反汉,而吧主说,装束与国际结果,不算反汉。可以说,整个流程,存在多处沟通错位。左边的古董篡改原始素材客观情况,添加不存在的极端设定(因为也是截图,不知道视频内其他用户的发言,是否会对该网友有影响);截图吧友,把审美、服饰层面的小众吐槽,随意上升至民族对立层面(不喜欢汉服等于反汉);评判 “反汉” 没有统一清晰边界,网友凭主观感受贴标签,管理者有理性划分尺度(吧主做的确实没啥问题,从专业语境,反汉不是不喜欢汉服就是反汉);本该就事论事聊视频内容,最后演变为扒账号、给人扣立场帽子的对线(被情绪驱动,而非理性)
2026年07月18日 01点07分
吧务
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中国是全国各族人民共同缔造的。历史上的中国不等同于中原王朝。“我们是现代的中国人,我们不能拿古人心目中的“中国”作为中国的范围”。
2026年07月17日 06点07分 6
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你就是波斯
2026年07月17日 15点07分 7
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鞑辫人:“我跟汉族合砍100分!”[笑眼]
2026年07月18日 06点07分 8
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当然是各民族共同缔造但是以此来淡化汉族最主要的作用也是无耻至极。
2026年07月18日 09点07分 9
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