古代藩属国就是中原王朝的领土吗?朝鲜、越南是明朝的领土吗?
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吧务
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有人说:“古代藩属国就是中国领土,藩指的是汉地以外少数民族,属就是归属归附的意思这跟哪些朝贡国不同”。你认同吗?
在明朝和清朝前中期的朝鲜、越南就是典型的中原王朝的藩属国(不算明朝前期控制过安南的那二十年左右)。你认为这个时期的朝鲜、越南,是明朝和清朝的领土吗?
首先需要弄清楚“藩属”是什么意思。根据《中国古代藩属与朝贡》,““藩属”一词,最早出现在《明实录》之中”,“但《明实录》对“藩属”一词没有明确的解释,而对“藩属”做出明确解释的是《钦定四库全书总目》。该书卷68在介绍《钦定皇舆西域图志》时说:“次藩属三卷,皆奉朔朝贡之国”。所谓“奉朔朝贡之国”,“从史书的记载判断,这些民族或政权多是属于清朝的“属国”,那么清代的“藩属”是否专指“属国”?从“奉朔朝贡之国”的含义来理解的话,“属国”并不是有清一代“奉朔朝贡之国”的全部。
从《清实录》《清史稿》等记录清代历史的史书记载看,“奉朔朝贡之国”不仅包括诸如左部哈萨克、右部哈萨克、霍罕、朝鲜、缅甸、越南、琉球等被称为“外藩”“藩臣”的“属国”,也包括被称为“外藩”的蒙古各部、回部等接受清朝直接管辖的边疆民族”。《清高宗实录》中“所谓“外藩属国五十有七,朝贡之国三十有一”应该是“奉朔朝贡之国”所涵盖的范围”。“在十八省之外,分布的则是“外藩属国”,此即清人所用“藩属”一词涵盖的范围,它不仅涵盖了称为“外藩”的众多民族或政权,也包括了“属国”以及“朝贡之国””。
该文的作者选择了《清实录》《钦定大清会典》《清史稿》《钦定大清会典事例》《皇朝经世文编》《皇朝续文献通考》等电子文献进行了检索,发现“藩属”指称的对象大致包括如下民族或政权:
“一是用于指称朝鲜、越南、琉球、缅甸、暹罗、东西布鲁特、左右哈萨克等周边民族或政权”。
“二是用于指称被称为“外藩”或“内藩”的蒙古各部、回部、西藏、索伦等边疆民族或政权”。
“综合这些记载,则“藩属”指称的范围不仅包括了朝鲜、琉球等“属国”,也包括了理藩院管辖的蒙古各部、回部、青海、西藏等众多边疆民族或政权”。
“三是用于指称清初的地方势力”。
“四是用于指称大、小政权之间的隶属关系或是属下的代称”。
“在清代“藩属”的上述几种用法中,第一、二种从使用的频率看应该是较为常见的用法,也反映了“藩属”一词在清代的基本词义。也就是说,清代的“藩属”既用于称呼朝鲜、缅甸、越南、琉球、哈萨克等属于“属国”的周边民族或政权,同时也用于指称蒙古各部、回部、青海、西藏以及东北地区的边疆民族”。该文的作者“认为可以得出如下结论:将“藩属”看作是用于专指国际关系或中央王朝与边疆民族政权之间关系的认识都是不正确的,其含义在清代是用于指称邻近的“属国”和部分边疆民族或政权”。
根据《中国边疆学(第九辑)》《西藏历史问题研究》等书,
““藩属”指称的对象一般是边疆族群及其外围族群政权,历代王朝和这些族群或政权建立藩属关系的目的是维护边疆地区的安定,进而保障中原地区的稳定和发展”。“到了清代,“藩属”的概念逐渐分化为“藩部”和“属国”。“藩部”指代边疆族群,而“属国”则指代与清朝保持一定政治隶属关系的邻国。清朝对“藩部”采取不断“内地化”的政策,而对安南等“属国”则继续采取羁縻政策”。
2026年07月16日 03点07分 1
吧务
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以下内容出自《中国古代藩属与朝贡》(李大龙主编,华夏出版社)。
“藩属”与“宗藩”辨析——中国古代疆域形成理论研究之四
刘志扬 李大龙
“二、“藩属”的含义及其使用
笔者通过《四库全书》电子版、汉籍全文检索系统等数据库的检索发现,“藩属”一词,最早出现在《明实录》之中。《明神宗实录》卷497有“琉球列在藩属,固已有年”之语,但《明实录》对“藩属”一词没有明确的解释,而对“藩属”做出明确解释的是《钦定四库全书总目》。该书卷68在介绍《钦定皇舆西域图志》时说:“次藩属三卷,皆奉朔朝贡之国。”所谓“奉朔朝贡之国”,《钦定皇舆西域图志》卷44—46三卷列有如下民族或政权:左部哈萨克、右部哈萨克、东布鲁特、西布鲁特、霍罕、安集延、玛尔噶朗、那木干、塔什罕、拔达克山、博洛尔、布哈尔、爱乌罕、痕都斯坦、巴勒提。从史书的记载判断,这些民族或政权多是属于清朝的“属国”,那么清代的“藩属”是否专指“属国”?从“奉朔朝贡之国”的含义来理解的话,“属国”并不是有清一代“奉朔朝贡之国”的全部。从《清实录》《清史稿》等记录清代历史的史书记载看,“奉朔朝贡之国”不仅包括诸如左部哈萨克、右部哈萨克、霍罕、朝鲜、缅甸、越南、琉球等被称为“外藩”“藩臣”的“属国”,也包括被称为“外藩”的蒙古各部、回部等接受清朝直接管辖的边疆民族。
按照《清高宗实录》卷131乾隆五年十一月甲午条的记载:“新修《大清一统志》书成。议叙总裁、纂修等官有差。御制序文曰:惟上天眷顾我大清,全付所覆,海隅出日,罔不率俾。列祖列宗,德丰泽溥,威铄惠滂。禹迹所奄,蕃息殷阜,瀛堧炎岛,大漠蛮陬,咸隶版图。置郡筑邑,声教风驰,藩服星拱,禀朔内附,六合一家……圣祖仁皇帝特合纂辑全书,以昭大一统之盛。卷帙繁重,久而未成。世宗宪皇帝御极之初,重加编纂,阅今十有余载,次第告竣。自京畿达于四裔,为省十有八,统府州县千六百有寄。外藩属国五十有七,朝贡之国三十有一。星野所占,坤舆所载,方策所纪,宪古证今,眉列掌示,图以胪之,表以识之。书成,凡三百五十余卷。”引文中所谓“外藩属国五十有七,朝贡之国三十有一”应该是“奉朔朝贡之国”所涵盖的范围,当然这是乾隆时期的情况。此外,从引文阐述的顺序看,“自京畿达于四裔,为省十有八,统府州县千六百有寄”是指以中原地区为核心的清朝直辖的区域,在十八省之外,分布的则是“外藩属国”,此即清人所用“藩属”一词涵盖的范围,它不仅涵盖了称为“外藩”的众多民族或政权,也包括了“属国”以及“朝贡之国”。之所以称为“藩属”,是因为这些民族或政权分布在十八省之外,对十八省的安全起着“藩卫”“藩屏”的作用,一如中原地区卫护家之安全的篱笆,这也是“藩”的根本词义。”
2026年07月16日 04点07分 2
更像是帮派吧?喊你一声大哥,你就真以为小弟的财产就是你的了
2026年07月17日 03点07分
吧务
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“尽管清朝将“外藩属国五十有七,朝贡之国三十有一”都视为“藩属”涵盖的范围,但是否所有的“外藩属国”“朝贡之国”都可以被称为“藩属”则是需要进一步考证的问题。一方面,由于清朝受到传统“天下观”的影响,有些和清朝并没有政治隶属关系的国家也被纳入朝贡国的范围之内;另一方面称呼一些在地理分布上并不邻近的民族或政权为“藩属”似乎也不合乎“藩属”的本义。
为了搞清楚清人“藩属”一词的具体使用情况,笔者选择了《清实录》《钦定大清会典》《清史稿》《钦定大清会典事例》《皇朝经世文编》《皇朝续文献通考》等电子文献进行了检索,发现“藩属”指称的对象大致包括如下民族或政权:
一是用于指称朝鲜、越南、琉球、缅甸、暹罗、东西布鲁特、左右哈萨克等周边民族或政权。
在清人的观念中,朝鲜不仅被视为清朝的“藩属”,而且也被认为是前代的“藩属”。《清德宗实录》卷344有“谕内阁,朝鲜为我大清藩属,二百余年岁修职贡,为中外所共知”一语,此话出自皇帝之口,自然代表着清朝朝廷的认识。《钦定大清会典事例》卷520《礼部》藩属饩廪条下列有:“崇德二年定,朝鲜国王子弟来朝,每日给鹅一、鸡二、鱼四、猪肉八斤、粳米二升、酒一瓶、细粉三斤、葱二斤、菜韭及酱各一斤、清酱八两、醋三两二钱、镫油六两。随从每人日各给猪肉一斤,并给盐米。”反映了在礼仪和具体接待制度方面清朝也是将朝鲜视为“藩属”的。类似的记载还有很多,对此学界的认识较为一致,无需一一列举。
越南在清人的观念中也是位列“藩属”的。《清史稿》卷439载有清人寿恒疏言,其中有“法以传教为事,今乃思辟商务,取径越南。越固我藩属,万无弃而不顾之理”一语。《清德宗实录》卷144有:“辛亥。谕军机大臣等,总理各国事务衙门奏法越兵端已起,亟宜通筹边备以弭后患一折,据称张树声函报二月十四五等日,突有法国兵船由西贡驶至海防进口,声称攻取东京等语。越南孱弱已甚,如果法人意在并吞,该国万难自全。论藩属之义,中国即应派兵救援。”可知越南也是清人所用“藩属”一词涵盖的对象之一。”
2026年07月16日 04点07分 3
纳入错的可以改正,真的称臣的就是
2026年07月25日 23点07分
吧务
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“称琉球为“藩属”见于《皇朝续文献通考》卷331:“琉球,在日本萨峒马之南,东洋小国也……自前明以来世为中国藩属。”
称缅甸、暹罗为“藩属”见于《皇朝经世文续编》卷103《洋务三·洋务通论下》:“……查缅甸、暹罗、越南三国,皆濒于海,为我藩属,世修职贡。华人旅居其地者,多至数十万众。诸国亦与华人相习,不分畛域……”
称左部哈萨克、右部哈萨克、东布鲁特、西布鲁特、霍罕、安集延、玛尔噶朗、那木干、塔什罕、拔达克山、博洛尔、布哈尔、爱乌罕、痕都斯坦、巴勒提等为“藩属”见于《钦定皇舆西域图志》,上已引述。
从这些例证看,被称为“藩属”的多是分布在大清周围的民族或政权,并和清朝保持着较为密切的册封朝贡关系。也就是说,并非所有被称为“外藩”的朝贡之国都被视为“藩属”,其中地理分布上的邻近是一个主要的因素。《皇朝经世文三编》卷53《兵政九·兵机三》载:“嗟乎,今之世一防务着紧之世也。昔者藩属拱卫,固如复壁重墙,今则琉球夷于日,越南并于法,暹罗、缅甸沦于英。四顾茫茫,藩篱尽撤,以致唇亡齿寒。海陆并重,盖防务之不可忽也非一日矣。”由此记载或许可以推知清人确定“藩属”指称对象时地理位置是一个重要的依据。”
2026年07月16日 04点07分 4
吧务
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“二是用于指称被称为“外藩”或“内藩”的蒙古各部、回部、西藏、索伦等边疆民族或政权。
在清代,“外藩”是一个经常使用的词,张永江先生在《清代藩部研究——以政治变迁为中心》一书中对其含义及范围有过考述,认为“涵义是广泛而不确定的”。(第32页)笔者则认为“外藩”指称的对象是以理藩院所辖民族或政权为基础的所有“朝贡之国”。但是,从“藩属”的用法看,也并非所有的“外藩”都被称为“藩属”,被称为“藩属”的除上述周边民族或政权之外,还有蒙古各部、回部、西藏、索伦等边疆民族或政权。
《清德宗实录》卷301载:“总理各国事务衙门奏:德使巴兰德来署面称,紫光阁为筵燕藩属之地,见诸记载。同治十二年以来各国使臣于此觐见,在圣意固属优待,而道路传闻,总疑视与国使臣等于藩属,于体面有碍。坚请代奏,另定处所。依议行。”可知紫光阁被外国使臣认为是清朝专门宴请“藩属”的地方。”
2026年07月16日 04点07分 5
吧务
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“《啸亭杂录》卷10《理藩院》载:“王会司掌朝贡、会盟、聘享、武备诸政。令藩王凡充补近侍者岁一朝,余则三岁一朝,各于岁终分班入觐,分其名位,给以廪膳。凡朝,郎官领入大内,位宗室王公下,朝见如仪,元旦、上元复如之。岁朝,上宴诸藩于紫光阁,郎官领进,自阳泽门入,宴于阶次,奏乐,拜谢如仪。……典属司掌外尼堪四部落,北入瀚海,西绝羌、戎,凡青海、西藏诸土属焉。……徕远司掌回部疆土分封、朝会、聘享诸政。嘉峪关外回部有十,曰吐蕃,曰丕占,曰沙兰,曰昆辰,曰鄯颜,曰班,曰武始,曰韩干,曰叶羌,曰和阗,尽统属之。其旧疆建诸王二,咸如蒙古诸藩,余则置伯克司之。……外藩如布特、韩萨、安集延、爱乌罕诸属国,皆置译使以通其语,朝聘宴享,悉如朝鲜、琉球仪制。理刑司掌蒙古诸刑名,自斩绞外,罪止鞭朴,不及流徙,而以牛马作赎刑焉。……至若本朝,威德伟然,毡庐月窟之长,无不匍匐庭除,争为臣仆。故列圣裂土封之,世畀其守,作我藩服,朝聘宴享,比隆三代,王者守四夷固如是也,岂汉、唐孱弱之主所能及哉?”
《钦定大清会典事例》卷520《礼部》藩属饩廪条列有:“东方索伦、萨哈尔察、虎尔哈、库尔喀等部落,贡貂来朝。头领每日各给猪肉二斤、酒一瓶、镫油二两、盐一两,每三日给蒸饼一次。”
《清德宗实录》卷534载:“庚午。谕军机大臣等,西藏为我朝二百余年藩属。”
综合这些记载,则“藩属”指称的范围不仅包括了朝鲜、琉球等“属国”,也包括了理藩院管辖的蒙古各部、回部、青海、西藏等众多边疆民族或政权。”
2026年07月16日 04点07分 6
吧务
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“三是用于指称清初的地方势力。
清初的“藩王”也是被称为“藩属”的,《清圣祖实录》卷96有如下记载:“广东巡抚金儶疏言:平南藩都统王国栋,职居藩属,心在朝廷。每恐尚之信恣肆横行,与臣密商参奏,逆藩就絷,祸患削平,讵逆党李天植诱胁不从,反将王国栋攒杀支解。报国孤忠,临难不屈,允宜赐恤,以慰忠魂。”由此可证,地方势力也被称为“藩属”,但只是限于清初期,其后再无此种称呼出现。
四是用于指称大、小政权之间的隶属关系或是属下的代称。
清人有时也用“藩属”来指称大、小政权之间的隶属关系或属下。如《清史稿》卷525载有驻藏大臣升泰的奏疏,其中有:“隆吐山南北本皆哲孟雄地方。英人虽视为保护境内,其实哲孟雄、布鲁克巴皆西藏藩属。”此外,《清史稿》卷254载:“十六年三月,上命舒恕留兵守赣州,而授莽依图署江宁副都统,代舒恕佩镇南将军印,帅师规复广东,以额赫讷、穆成额参赞军事。自南康进南安,再进南雄,三桂所遣守将皆出降,之信亦率藩属归顺。”前例“藩属”似可以理解为哲孟雄、布鲁克巴与西藏有隶属关系,后例“藩属”则应该是指称尚之信的属下。”
2026年07月16日 04点07分 7
吧务
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“在清代“藩属”的上述几种用法中,第一、二种从使用的频率看应该是较为常见的用法,也反映了“藩属”一词在清代的基本词义。也就是说,清代的“藩属”既用于称呼朝鲜、缅甸、越南、琉球、哈萨克等属于“属国”的周边民族或政权,同时也用于指称蒙古各部、回部、青海、西藏以及东北地区的边疆民族。这一用法基本上和秦汉时期“藩臣”与“属国”的用法相同,取“藩”之“藩卫”“藩屏”的含义,目的是在直接管辖区域十八省之外建立一个缓冲(保卫)区;不同的是,秦汉时期的“属国”是指称内迁到郡县区域内的边疆民族,而具有相对“独立”性的周边地区民族或政权则被称为“藩国”,面对中央王朝则自称为“藩臣”。
通过上述,笔者认为可以得出如下结论:将“藩属”看作是用于专指国际关系或中央王朝与边疆民族政权之间关系的认识都是不正确的,其含义在清代是用于指称邻近的“属国”和部分边疆民族或政权。应该说,“藩属”一词虽然是在明清时期才最终出现,但其指称的对象却早在秦汉时期就已经存在,只是史书以“藩臣”“属国”“外臣”等称之。自秦王朝实现对中原地区的统一之后,在中原汉人心目中的“天下”真正成了由“夏”和“夷”分布区域构成的“二元”结构,而为了保护“夏”的分布区——中原郡县的安全,继秦之后的汉王朝开始主动经营边疆地区,试图在郡县外围构筑“藩屏”区域,由此降服于汉王朝的边疆民族政权也有了“藩臣”“外臣”“属国”等称呼。当然,“藩臣”在用于指称边疆民族政权的同时,也有指称中央王朝内部分封的同姓或异姓诸侯王乃至地方势力的含义,不过随着分封制度的逐渐衰落,“藩臣”更多的还是前一种用法。也就是说,“藩属”一词是在明清时期才最终定型,但却是长期发展的结果,是在历代王朝经营边疆乃至邻近地区的过程中出现的特殊词语。”
2026年07月16日 04点07分 8
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2026年07月16日 04点07分 9
level 9
明朝朝贡体系厚往薄来给财政造成负担
2026年07月16日 04点07分 10
level 9
懒得扯,你看春秋战国南北朝五代十国辽金元影视或历史记录觉得是外国的,那么就都不是中国版土领土。
如果觉得是中国的事中国的历史,那么春秋战国南北朝五代十国辽金元都是中国领土版图。。
最不应该用1648年才出现的西方体系强行定义中国同一时间段几个朝代政权硬要分裂成是不同国家,
那叫中中国天下朝代,囯家只有中国。
2026年07月16日 11点07分 11
“春秋战国南北朝五代十国辽金元”都属于中国,这是常识。
2026年07月16日 12点07分
@上山飞天入海 要加上一句这些都是中国领土版图。
2026年07月16日 13点07分
@上山飞天入海 非常不合理的是算领土时,比如汉非要把匈奴开除。比如宋非要把辽金开除,不用一一而述。这种算法最终只对一个造就半殖民地半封建那个有利。我都懒得骂了。
2026年07月16日 13点07分
level 9
把中国历史同一时间段出现的朝代政权看成不同国家时,恭喜你,分裂种子已经在潜意识里种下了。
2026年07月16日 11点07分 12
你在污蔑诽谤,谁“把中国历史同一时间段出现的朝代政权看成不同国家”了?
2026年07月16日 12点07分
@上山飞天入海 我认为正确的是同一时间段的不同朝代都是中国的,中国只有一个,同时期朝代势力概念按现代代入国家看完全不对的。版图领土就是按一个中国算,而不是割裂开来。
2026年07月16日 13点07分
level 1
按照文化融合相似度来看应该算。其他番薯就难说了。
2026年07月17日 14点07分 14
level 8
朝鲜,越南是外国
2026年07月20日 05点07分 15
吧务
level 12
我们的很多说法和论文是基于今天的外交现实,而不是历史。各国一律平等,人家为啥要朝贡你呢,自愿甘居人下,这不科学。还有就是拿西方来套中国,这也不对。中国就是君臣观念,用君臣来定就行了。朝鲜、越南为什么不能逾制?他们国家不是自己的吗?为啥要比中原低一等?因为他们头领只是王,而帝在中原。以前有本书出了就是禁书,不是因为写的不是事实,是因为外交。心里明白就行了。川普第一任期,他公开说,朝鲜以前是东大的,那是谁告诉他的呢?有个岛,历史地图没划在日本,韩国很高兴,说明这个岛是韩国的,日本网友说,那时还没你呢。甲午只是割台吗?恐怕不止。英国一直和中国就一件事争议不止,只是仅仅十年左右之前英国才认输,就是某地究竟是不是你的,还是只是蕃属。为啥教育你说不是,因为想下手,减少你的反抗而已。
2026年07月25日 23点07分 16
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