为什么传统体系越来越弱势
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少侠-且慢 楼主
不谈论什么抱团强不强,仅说为什么步射(马)骑越来越弱,原因很简单,兵种是有种姓的。不是说步射骑天生低人一等,而是现在的步射(马)骑都低人一等。
2026年07月15日 13点07分 1
level 11
少侠-且慢 楼主
举个栗子。
我是一个350块钱的老农弓,120模组远程威力14破甲1,我受不了长期低人一等的感觉,于是提着两箱牛奶英国找ca,我说我想让自己更值钱,怎么着我也得奔600去。
于是ca给了我两个选择:
第一,让我拥有强大的近战能力(洛瑟恩海卫线),沿着这个方向继续晋级,就是冰雪禁卫、黯影。
第二,就是继续强化远程能力(玉勇弩、帝国弩等),沿着这个方向再继续晋级,我可以成为阿瓦隆小子,或者龙弩。又或者给我个潜行,我去当巡林客。
从老农弓、玉勇弩,再到巡林客/阿瓦隆/龙弩,分别从低到高对应一本价位、二本价位、三本价位,这就是三个种姓。
而曲射单位从低到高突破种姓的办法,我们能看出来,也比较成熟了,就是加破甲比例、加输出总量、加近战能力,或者给个潜行能力保全自身,等等。
2026年07月15日 13点07分 2
@大汉天子董卓 马骑兵的问题就是低本去切后排,高本也是切后排,而且低本还是一开始就用的顺手,说到底就是本来该高本骑兵的冲阵之类的活都给怪兽和怪步还有事务官了,骑兵近战缠斗又不占便宜,那自然就不行了[滑稽][滑稽][滑稽]
2026年07月16日 00点07分
因为兵是事务官练等级的炮灰是外接血条,本质上所有派系最简单的打法都是练事务官然后事务官大队报团。步兵尤其是低本步兵最大问题是没移速,不能跟着事务官一起跑,自己数值又不够打不过ai的近战,所以被黏上就会死,所以低人一等。
2026年07月15日 23点07分
马骑射之所以弱是因为自己远程输出低,没法替事务官输出来渡过缺少魔法储量的前期。低本骑兵强是因为自己能抗能输出能替自己的事务官去切别人的远程。龙王子玉龙马这些高本骑兵之所以弱的因为他们能做到玉勇马这些普通骑兵也能做维持费低还容易招募,而后期是事务官等级起来了,龙王子玉龙马数值不够不如事务官报团厉害
2026年07月15日 23点07分
远程步兵纯看数值,数值爆炸敌人过不了就无,那就厉害。数值低别人能顶着火力冲过来,那就弱。
2026年07月15日 23点07分
level 11
少侠-且慢 楼主
为什么举这个例子呢?因为这是个飞升成功的栗子,那当然还有飞升不成功的栗子,也就是价格、本数和数据都升上来了,但是依旧幽默。
首先就是我们的公民骑,重甲低破低速60模组的马骑兵,这个数值设计就决定了在锤三,甚至锤二的环境中,它根本没有飞升四本五本的条件,因为后期重甲/高速/重甲高速单位都批发了,轮不着它作威作福。最终结果就是龙娃子这个兵种被乳了好几年,直到龙娃子的三本龙娃子出现,风评才算有所好转。
也就是说,有的兵种,只要基本设计不改,就算加了数值,也当不了后期部队。
2026年07月15日 13点07分 3
龙皇子现在有永不疲劳,致命迂回。玉勇骑有荣光冲锋致命迂回。公民骑只配跟侠义骑玩泥沙
2026年07月15日 19点07分
帝国骑士是两本吧?两本120甲要什么自行车
2026年07月16日 02点07分
@邪恶彩虹 沃克马本队全军公民骑给急速战旗挺爽的,红腿之前[阴险]
2026年07月16日 00点07分
level 11
少侠-且慢 楼主
那ca原本是怎么让传统步射(马)骑部队可以打后期的呢?也就是说,他是怎么设计这三种部队的飞升路线的呢?
1、马骑兵好办,加破甲、提移速。我们得到了60模组的圣杯骑士。
2、步射也好办,加远程威力、提高破甲比例、提高本体的生存能力。我们得到了阿瓦隆、巡林客、暗影。
3、抗线部队也好办,提高输出能力。
没错,后期抗线兵和中期的标准抗线兵,在抗线能力上是没有质变的,质变的是输出能力。
照这个思路,我们得到了神殿守卫、黑卫、凤卫,以及虽然极肉,但是依旧带了书包补输出的碎铁。
在这三个思路惯用的时期,我们玩家玩到了满编巡林客、凤卫阿瓦隆抗射、满编凤卫砍爆、圣杯+马鹫军团、满编暗影等等。
但是到了锤三,这三种设计都或多或少出了问题。
2026年07月15日 13点07分 4
@抗压氏族鼠◆ 这个是不可能的,ca小时候去北美洲剥头皮,被印加帝国的羊驼骑兵冲得爆头鼠窜,回去差了大英百科全书才知道羊驼作为新物种有版本惯例加强,冲锋加成比板甲重骑兵高很多,从那以后“冲锋加成是最高贵的属性”就写进了ca祖训,绝不轻易予人。
2026年07月15日 14点07分
@抗压氏族鼠◆ 挺难的,一是玩家人数少,很难机动拉扯AI。二是单体只收到少量模组输出,就算再怎么加强冲锋加成也只能虐多模组。于是越到后期马骑兵越难玩。
2026年07月15日 14点07分
@抗压氏族鼠◆ 我个人觉得未来巴托就应该这么加强
2026年07月15日 14点07分
@dhcjvsy 冲锋够高打巨兽也疼的,真的不行批发碰撞攻击
2026年07月15日 14点07分
level 9
话说远程的潜行和狙击有用吗,感觉可有可无
2026年07月15日 13点07分 5
有用,但只有矮人的游侠有广泛此技能,还需要英雄提供,在有其他目标的情况下,敌人会无视潜行状态的远程[呵呵]
2026年07月15日 15点07分
Pvp特别厉害,pve看战斗难度选的啥
2026年07月15日 23点07分
level 11
少侠-且慢 楼主
首先是马骑兵。
锤三的特点就是牛鬼蛇神,也就是大量移速高的怪步、怪骑、巨兽。
那,马骑兵就要面对一个问题,它根本打不过这些单位,因为ca是不可能允许这种事情发生的。
也就是说,作为骑兵,它驰骋不起来。原来的飞升路线失效了,你就算加了破甲和移速,也干不过牛鬼蛇神。
于是,ca想了如下办法:
1、强化马骑兵虐步兵的能力。
也就是某个版本中一队能冲一满编的圣杯骑士。
结果:太imba了,完全是用脚做的,失败。
2、放弃机动战场,搞阵地战马骑兵。也就是高肉低输出的黑色玫瑰团骑士。
思路还行,但骑兵冲锋加成还不如某些步兵,这事实在幽默,干脆给个抵御冲锋+银盾,我当抗线步兵使呗。
结果:不符合直觉,只能说成功,但是如成。
3、把马骑兵做成怪兽骑兵。
于是我们得到了现在版本的圣杯骑。
结果:你把马骑兵做成了怪兽骑,那到底算不算拯救了马骑兵呢?
综上所述,ca在锤三版本拯救马骑兵的操作,都不能算十分成功。
其实要搞也很简单,你把马骑兵做成龙卫/凤卫/神殿守卫/黑卫的骑马冲锋版本就行了,但这就有另一个问题,ca肯定不会做出主角给配角让路这种事来的,你让牛鬼蛇神打不过马骑兵,这叫什么事呢?
所以,马骑兵,现在,是没有合理的飞升路径的,无法加入后期体系。
2026年07月15日 13点07分 6
其实骑兵系的优势在于机动,应该是拉扯分割之后以多打少。不过在锤3环境下,玩家总是处于人数劣势,再加上地图范围有限,机动战术真的很难实施。
2026年07月15日 14点07分
@dhcjvsy 锤战场面积确实太小了只适合20v20多模组打
2026年07月15日 15点07分
其次是冲锋加成决定了对于骑兵,不能在15秒内打赢就会很亏。打步兵还好,两队一起冲差不多。但是对于单体,能输出的模组有限,几队一起冲也无法快速造伤。这就决定了骑兵系的特色完全不符合锤3机制,想加强骑兵只能舍弃骑兵特色,把它当别的种类的单位加强。
2026年07月15日 14点07分
@dhcjvsy 我觉得你说的就是ca现在的思路。把马骑兵加强成怪兽骑兵/抗线步兵/战车。甚至混沌还有个精英马骑兵混沌之剑,那设计得有点怪步那意思了。
2026年07月15日 14点07分
level 11
少侠-且慢 楼主
其次,就是抗线步兵。
先回顾一线原来顶级抗线步兵的特点:在中级抗线步兵的基础上,略微强化承伤能力,大幅提高输出。
这个思路就是在保证抗线部队能扛住线的同时,能打出不算太差的伤害。
但是锤三有两个改动,彻底让ca的这个思路成了
小丑

第一:视抗线步兵如无物的ai操作,以及各路同样视抗线步兵如无物的牛鬼蛇神。
第二:大量aoe,这里面不光包括泛滥的军队技能,还包括因为升级机制改版,导致升级更快,而泛滥的范围伤害魔法。
这就导致,锤二时期还是“这啥玩意”的超级aoe,在锤三成了“又来了”的家常便饭。混矮甚至能攒四发恐震齐射,我一共就20个兵牌,那还打啥了,给你呗。
ps:我可以断定,ca一开始根本没意识到“抗线部队哪怕护甲近防士气抵御冲锋完全到位也可能扛不住线”这种幽默情况存在,证据就是作为锤三首发的顶级抗线兵种,龙卫的质量竟然只有125.
2026年07月15日 14点07分 7
level 11
少侠-且慢 楼主
所以我们可以看到,原来的飞升路径废了,因为抗线步兵从三本到四本的加强根本没加到点子上,结果就是相当长一段时间内,这个游戏根本没有实际意义上的后期抗线步兵。
那么,ca设计的新飞升思路是怎样的呢?
其实也简单,就是强化对远程和魔法的承伤能力,也就是加各种防弹板甲和魔抗。包括矮人加强、剑圣加强、还有这一次震旦改版,龙卫批发魔抗,也是这种思路。甚至延伸一下,虎人版本刚开始,ai的aoe疯狂打单体,也是在变相提高步兵的肉度。
那这个思路是不是成功呢?
只能说成功了一半,因为最根本的问题,ai能随意挤过步兵线,这个事还是解决不了。
其实解决的办法也很简单:阵型。
只要给步兵搞两个阵型:一个是超密集的、加魔抗和远抗的阵型(我步兵小队长刚好有个家传的护身符大家挤一挤蹭点抗性很合理吧?我们都挤一块了,盾牌比乌龟壳都密,给个远抗很合理吧?我们背靠背,给个免疫侧袭很合理吧?),这样肉度和质量问题都解决了,也就是牺牲点移速的问题。另一个是快速分散开的广播体操阵型(小学生都知道怎么快速分散队形,我们抗击混沌的精兵悍将怎么就不会呢?)。
我用mod试过了,这个阵型只要整出来,再来个批发魔抗的通用装备或者通用技能,抗线步兵就真的能抗线了。
2026年07月15日 14点07分 8
抗线兵的另一个问题是抗射/锤砧战术的失败。抗线兵,当然不是主力输出,不然就是菜刀兵了。但是负责输出的射击系去玩纯射了,骑兵系去死了/去抱团了,所以配套的抗线兵也不行了。
2026年07月15日 14点07分
主要是抗射烂了,这样子最后就变成了近战砍爆/步兵报团
2026年07月15日 16点07分
阵型真的是个思路,拿战的空心阵散阵都是可以用的
2026年07月16日 05点07分
level 11
少侠-且慢 楼主
然后就是远程部队。
之前我们说过了,远程部队的飞升路径,总结出来就两个。
思路1是加强本体(方案a举例:帝国火枪→射击军→宽刃火枪。特点是加强近战能力。方案b举例:彦霖火箭炮→天舟。特点是让本体更难被伤害)。
思路2是加强远程威力(老农弓→玉勇弩→龙弩)。
在这两个思路的加持下,我们获得了震旦远程全家桶、帝国满编小弓、满编隼骑兵、满编巡林客、矮人的直升机和飞艇、以及“无敌”的天灯和天舟等等。
总体来说:
思路1,也就是加强远程部队的本体,是非常成功的让远程部队飞升的办法。
满编冰雪禁卫、满编直升机、满编小弓,这些强度都是经过检验的,而且长期没有削弱,。
思路2,也就是加强数据,就有一个问题:我们都知道射程240、远程威力大几十破百的龙弩,是不可能长期存在的,ca加强完了就削也不是一次两次了。
而且因为本体孱弱,而且比按照思路1设计出来的后期远程部队更容易被摸到,就导致了适应性弱的问题。
兜兜转转,回到了起点,阵地类的远程,还是要有阵地,才能打得舒服。
那么组成后期阵地的基石,也就是后期抗线步兵,在哪儿呢?
哦,还没出现呢,那没事了。
2026年07月15日 14点07分 9
现在的抗线兵和远程的配合实在不好。1是挡射界,2是误伤,如果能有一个蹲下阵型就好了,再加上远程无误伤的科技。如果能给抗线兵加一个嘲讽就更好了。
2026年07月15日 14点07分
@dhcjvsy 领主上去扛[呵呵]
2026年07月16日 05点07分
@却道天凉好个😱 一个人拦不住,再带上英雄一起抗,最后抗着抗着发现不如把远程踢了抱团[滑稽]
2026年07月16日 05点07分
level 14
我觉得ca的商业兽性导致的单位超模也是很大一部分原因,兵种定位更乱了
2026年07月15日 14点07分 10
level 11
少侠-且慢 楼主
讲完步射(马)骑飞升路径的失败,接下来就是ca的逆天操作:把本来已经在天界的单位往下拽。
用人话说就是:一个本来应该是后期单位的东西,它降降数值,给放到低本了。
我先说一下某些特性原本是多么高贵:
1:步兵去质器,也就是魔法、aoe远程、毁天灭地的冲锋等等。
a:法师。我记得曾几何时,法师是非常宝贝的,四本加容量,还不是现在这种有个人线能骑牛鬼蛇神的法师,而是骑马骑战车的原始人。升级也贼慢,你游戏中期能整几个点了火骷髅的火法,那不得了,直接就等于破局了。
但现在我们都知道了,法师领主越来越多,维护线也降到了4%,练级越来越容易,加容量也降到了三本,以至于一队里有两三个法师成了默认配兵。
也就是实际上,法师降本了,普及比以前更早了。
b:aoe远程。你上哪找不需要本体释放的一场能放四五六七八次的只要在范围内就能把兵牌抹掉的aoe技能,或者本体跟巨兽一样肉,打到步兵就刷刷刷掉血的远程炮兵啊?
遍地都有?那没事了。
c:aoe远程。比如喷火,三本降到两本,你这个东西放到锤二给帝国,四本出或者三本两回合出都不违和。现在两本就给,属实是太慷慨了。
我不是说这些改动不对,而是某些单位他是按照改动前的环境设计的,你把环境改了,却没有给玩家提供应对这种环境的手段,那不就是恶心玩家,逼着人玩单体抱团吗?
2026年07月15日 15点07分 11
@金峦 昨天刚打完二十多个神尊纳垢携疫者和七八个磨魂者的三满编,烟花炮不如牛炮这种说法只能说是sa特产环境下的论调,换个别的ai加强mod就不一定了。
2026年07月15日 15点07分
@少侠-且慢 推崇牛炮是因为震旦体系里反多模组的太多,能反小单体的就牛炮和抬枪,而且叠射速的加成也更适合牛炮
2026年07月16日 02点07分
B这个选项不存在啊,大部分炮还是垃圾,尤其是前期那些炮,除了牛炮全是垃圾[呵呵]C这个我觉得调整的太合理了,体验提升都说好,没这个矮人体验真的下降一大截
2026年07月15日 15点07分
level 8
还是看看我们骑射吧,这个绝大多数历史系都好使个别版本超模的兵种在锤三除了个别那几个数值怪现在连被骂垃圾都懒得骂。
2026年07月15日 15点07分 12
这就真得怪pvp流毒了。高机动远程单位在pvp是相当逆天的。
2026年07月15日 15点07分
陆行船本来imba,被砍烂了
2026年07月15日 16点07分
@抗压氏族鼠◆ 现在骑射锁敌也有问题移动射击会浪费大量弹药但站定射击的骑射我图什么出他(帝国榴弹骑这种数值怪除外)。
2026年07月16日 00点07分
这游戏好像没有传统意义上的后期骑射,之前mod玩过阿瓦隆骑兵和冰雪禁卫骑兵,那还是相当imba的。 现在只能玩玩满编帝国小弓,真是委屈我了。
2026年07月15日 15点07分
level 11
少侠-且慢 楼主
2、牛鬼蛇神。我理解就是模组少于60的非战车和战争机器部队,就叫牛鬼蛇神。
首先说明一下,我很喜欢牛鬼蛇神类的部队,但是牛鬼蛇神出现得太早,会显得大部分单位很小丑。
我还是说一下原本ca的设计思路,牛鬼蛇神原本是高阶才能解锁的东西,三本的牛鬼蛇神也有,但是你这个种族得把牛鬼蛇神当成特色才行。
举例,就是高精三本的巨婴,和古墓王三本的,改版前的蝎子。
也就是说,在ca原本的理解中,巨兽必须得是至少四本才能用,三本的巨兽必须给你下毒。
但是到了锤三,ca开动了脑筋,巨兽前期就能批发,虽然是降低了数值,但之前讲过了,巨兽这种单位本来就是种姓金字塔的顶端,降了数值的巨兽也是巨兽。
这就是为什么有人感觉自己用三本巨兽抱团不比大玩具差的原因之一,尽管一个在三本一个在五本,但这俩本质上是一个等级的玩意,差的那点数据用buff补上就行了。
到这里,我有了后期的aoe,也有了后期的巨兽,已经具备了组建这个游戏的终局配队:单体抱团的条件,那我为什么还要用步射(马)骑呢?
2026年07月15日 15点07分 13
@夜雨绕城 那个攻防下毒非常严重,一直以来都是作为最弱巨兽存在的,即便如此,锤二破局还是很有用,算是蜥蜴人的特殊了
2026年07月15日 16点07分
在ca的商业兽性下低本巨兽也不一定数值低,诺斯卡的三本双头真是气笑了,基斯里夫冰龙巨人也是低本优秀巨兽,更离谱的是木精的巨兽领主,0本随便出
2026年07月16日 02点07分
蜥蜴人二本的甲龙
2026年07月15日 16点07分
@法师放无限 ca锤二还没有开始商业兽性的产物,不知道什么时候给了免疫侧袭,现在也是蜥蜴人破局中坚力量啊,不过巨兽下放算蜥蜴人特色,就是不知道为什么不给蜥蜴人做怪骑
2026年07月15日 16点07分
level 1
不动血量不批发抗性的前提下,大家一起膨胀,步兵只会更脆。
步兵:看我的护甲看我的防御。远程和魔法:那是啥[笑眼]
至于马骑,特点也就模组多,但是骑兵真的需要那么多模组吗?
2026年07月15日 15点07分 14
对的[滑稽]实际上怪骑就是骑兵的完全体,反正马骑兵后排那堆只是拖后腿用的,只要冲骑模组数量能维持第一二排就好,除非你冲完吧骑兵留着绞肉才能看到后排那些出身,人多了还会有几个模组被拖着冲不起来
2026年07月15日 16点07分
level 1
我是建议将护甲分为近战护甲和远程护甲。也别搞一直同仁的护甲减伤了,直接上护甲等级和攻击等级[呵呵]根据等级差计算伤害减免
2026年07月15日 15点07分 15
学魔兽争霸,轻甲重甲,穿刺攻击,魔法攻击?
2026年07月16日 03点07分
@EATEGG_0 这个感觉没啥必要,被抗性取代了。
2026年07月16日 06点07分
@bb358bbd 抗性,比魔兽的各种属性系统简单太多了。
2026年07月16日 19点07分
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