旧绝地武士团的坚持真的是有道理的
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Sydgdgg 楼主
托某些人和某些事的福,我重新研究了一下旧正史,也就是传说宇宙的人物关系。发现,除了遇战疯人入侵外,基本都是原力家族的内战。
第二次银河内战是谁引起的呢?是卢克的好侄子杰森索罗,是谁结束的呢?是他的好儿子本天行者和杰娜索罗,整个第二次银河战争,就是索罗家族(托莱娅的福,她后来也当绝地武士了)和天行者家族的内战。(卢克在这之后直接自我流放了,中间还穿插混沌入侵)
在这以后,阿拉娜·乔·索罗,直接被预言成绝地女王了,她同时拥有绝地的身份和世俗的身份,还占着天选之子的位置。而她的好亲戚杰娜•索罗呢?直接和费尔皇帝结婚了,把天行者家族和索罗的血脉直接融合到了皇室里,万世一系永占高地了属于。
再看一下我们的另一个大反派达斯克雷特是谁?哦,他居然是绝地大师凯·赫特的儿子,又一个原力家族的继承者,直接西斯帝国二代目了。
那推翻他的人是谁?凯德天行者,又绕回天性心家族了,最后又是一个天行者重建了绝地。
米老鼠的789野史拍的很垃圾,让ppt的后代继承天行者的名号也很生曹,但是这里面有一点做的很好,天行者不应该作为一个家族的名字传承下去,而是应该作为一个符号传承下去。
另外:放开结婚后和偷偷结婚的绝地,在短短不到200年里就弄了银河二次内战和西斯帝国重来两个超级大活,其中遇战疯人入侵和混沌入侵还占了一段时间,究竟哪来的勇气质疑维持近千年和平的旧绝地武士团的规则呢。
2026年07月01日 09点07分 1
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Sydgdgg 楼主
旧正史卢克的绝地武士团确实很强大,但是都在奥苏斯绝地大屠杀里被图光了。
翻译有误,达斯克雷特的父亲是Sharad Hett ,但是他绝地的身份没问题
2026年07月01日 09点07分 2
第三次大清洗完全比不了上一次,只杀了一半绝地,跑了的一堆
2026年07月01日 11点07分
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Sydgdgg 楼主
也就是说,旧正史卢克的新绝地武士团才活了1百多年,凯德的新新绝地武士团还不知道是什么鬼样子呢。银河系也越打越乱,200年的时间里,不算外敌入侵,分离主义,帝国,二次内战,西斯复活,这背后都有原力使用者的影子和推手,不怪群众越来越反绝地了,哪怕仅是公开信息,杜库和杰森这两个也是明牌绝地堕落而成的。
2026年07月01日 10点07分 3
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Sydgdgg 楼主
整个旧正史,不算疯人和混沌这些外敌,就是原力家族内战史,甚至可以说是绝地家族内战史,两个西斯都是绝地后人堕落而成的。本来绝地堕落黑暗面就很可怕了,你还放纵自己的七情六欲,那结果自然如此,毕竟绝地迷虫是可遗传的。
2026年07月01日 10点07分 4
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把克雷特的事归到原力家族这上去完全无稽之谈。他堕落的事情就是66后偶然在科里班捡了个古代西斯全息仪,想着学了找PPT复仇就开始了。这跟他是不是绝地武士的孩子一点卵关系都没有,说是遇战疯人的折磨+维婕尔乱指导还更有靠谱点
2026年07月01日 10点07分 5
@Sydgdgg 那意思不还是,只要他爸没生他就不会有这种事。但原力敏感者本来也会随机在普通人家庭出现,你把他换成一个普通人家庭出来的绝地就不会遇到这种事吗?还有基普·达伦的事
2026年07月01日 10点07分
他的能力来源是遗传的迷虫,旧规矩不让绝地结婚,也是有怕力敏后代瞎搞的原因,不然不停让力敏和力敏结婚不就完了,还用得着不断找野生力敏。至于66的悲剧,还是安纳金的问题,尤达和欧比旺已经做了当时能做的一切,他们也没有起死回生办法,安纳金堕落到ppt那一边,除非他不想救帕德梅
2026年07月01日 10点07分
@循环寿司 野生力敏出现的几率总比有意制造的低,更别提强大的力敏,强大的力敏结合,更是故意培育了
2026年07月01日 10点07分
@循环寿司 1000年蹦出个安纳金,但是只要他愿意生,三代内就蹦出了一个杰森,一个阿拉娜
2026年07月01日 10点07分
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安娜金违规结婚导致西斯帝国成功复辟完全就是由果推因,实际上帕尔帕廷66号政令早就蓄谋已久,哪怕不诱导安纳金依旧可以成功篡夺共和国,至于后面旧正史乱七八糟的,则是因为读者喜爱卢克汉索罗莱雅三人组人气高所以一直在写他们的故事写别人的少,这些都不能证明旧武士团是正确的,反而揭露旧武士团腐朽的,有绝地幸存者的达甘,星球大战侍者电视剧,甚至正史后传都有些反旧绝地武士团传统的意味。
2026年07月01日 10点07分 6
达甘这件事还真是他的锅,大超空间灾难后莉娜索封锁了边境,一大堆绝地哨站都处于孤立无援的处境,甚至像是greatstorm这样的大师出门救个人就被虚无者捉走了,绝地委员会的撤退命令是合理的,但是达甘觉得心血被毁了无法接受(看吧attachment),直接堕入黑暗面砍自己人。反而克里给他击倒了没杀他,甚至后面这事没和委员会说给他第二次机会。 我忘了达甘的视角里他知道不知道科博的卫星后面挨了涌现(Emergences),真按他的说法调兵守科博绝地就得被卫星碎片炸了。这里我觉得要有黑点的话就是克里居然不愿意回来看看,给他一口气睡到了200多年
2026年07月01日 11点07分
@J7PRCA8 共和国的速度已经够快了,绝地之光里赫扎尔政府撞击前两小时求救,结果撞击前90分钟(只花了半小时)共和国舰队就到了,不过另一点我记得他们好像离得也近。 但对手实在太逆天,虚无者的幽径引擎机动性比普通的超空间引擎更强,我印象里好像还不用走固定航线想去哪自己画
2026年07月01日 12点07分
以达甘视角看,绝地这是不想管了想撂摊子跑路,之前自己提议建设外环圣殿你们不同意,现在敌人来了他们直接要跑路了所以直接愤怒黑化了
2026年07月01日 12点07分
其实这也侧面反应了一个很大问题,哪怕是在巅峰高共时期,面对入侵绝地都很难调集兵力抵抗防御,内环的兵力布置和资源肯定是要比外环多的多,而这种现状一直维持到了分离主义战争都没有改变。
2026年07月01日 12点07分
level 6
还有,放纵七情六欲不代表不能成为好绝地,克诺比在旧正史是完全是种马级别,甚至飞叶子,不该遵守教条还是遵守么。
2026年07月01日 10点07分 7
但是欧比旺知道什么时候该点到为止,他有永续的资格,这个觉悟可是很难拥有的
2026年07月01日 10点07分
纵欲
2026年07月01日 10点07分
他爱着沙汀,但是他知道责任大于情爱,有多少人能保持这份理智呢?情爱是责任的大忌
2026年07月01日 10点07分
其实本质在于,一些设定和背景都为了剧情服务必须得变样,你说西斯是坏的但也有悲催经历堕入黑暗面的,你说绝地是好的但绝地也有腐朽的无情的一面,正史先于前传拍摄,有些结局已经注定,只不过看怎么润色了。
2026年07月01日 11点07分
level 15
把第二次银河内战引发的原因归结到杰森上也是错误的。第二次银河内战的原因本来就是经济政治上的。
先是科雷利亚不满新出台的星区防御法案,然后GA限制阿杜马的军火出口产业,打击博萨人的arkrai行动,对方多和康门诺的战后重建情况不佳,赫特空间、企业星区认为GA过于回归帝国准备反抗,还有帝国残余的星区总督谋求扩张,这种事也和原力家族没关系啊[阴险]
2026年07月01日 10点07分 8
@Sydgdgg 我肯定不会说他是对的,我只能说他的意图不是坏的,但是从选择走西斯道路来实现他的目的上就错了,牺牲了很多人。不过他自己对于他的这个选择也没有后悔,他觉得自己的目的还是达到了
2026年07月01日 11点07分
@Sydgdgg 这个里面也就卢米娅有点作用,卢米娅又不是什么原力家族的
2026年07月01日 10点07分
@Sydgdgg 杰森的情况我个人解读类似鲁路修的零之镇魂曲。战争的起因就是遇战疯战争后的政治经济危机,在大战本来就不可避免的前提下,他把矛盾转移到自己身上,缓解各派的冲突,他通过自己的牺牲来实现未来的和平。
2026年07月01日 10点07分
@循环寿司 况且,鲁鲁修当时都安排好了后事,他这个时候,费尔帝国八字没一撇呢
2026年07月01日 10点07分
level 15
再说,说到旧绝地这方面。凯德那时候的绝地委员会出现的3个人里,最高大师克克鲁克和特拉·萨这俩可都是旧绝地教团幸存者,他们反而是不支持凯德提议和帝国武士联手刺杀克雷特的,他们就打算窝家里熬死克雷特再出山,最后出手还是因为克雷特要带大军来打他们隐藏圣殿了
2026年07月01日 12点07分 10
回复 Sydgdgg :不这样画大家也不喜欢啊,传承是星战漫画里面销量最高的
2026年07月01日 12点07分
@Sydgdgg 这个系列本体6部电影就是父亲和儿子的故事,是衍生作品才把它演变成几千年的故事。粉丝希望看到天行者家族在后续继续发光发热是正常的心理,不能为了这个把根本都扔了。你在旧共和国的故事里随便找当然不会遇到问题,
2026年07月01日 13点07分
我主要反对的是血统论,如果凯德是徒弟而非卢克的曾孙,那我很支持了
2026年07月01日 12点07分
@循环寿司 但是弄的贝恩和绝地很小丑,既然力量可以通过血脉遗传,那大家一起生孩子就好了。特别是贝恩,还收什么徒弟,绑几个强力女绝地或者强力女力敏生孩子不就完了,然后一代代这么教育
2026年07月01日 12点07分
level 1
我并不是完全支持jedi did nothing wrong的观点,就算是铁支持前传绝地觉得委员会没有一个人该死的the living force也说绝地变得不敏锐了,而且有点太关注统一原力很少下基层。但反对你的那个直接AOE前传绝地没有一点哲学——“连野史都认为行不通的玩意,那🤡还以为很有哲学”,并且把我贴的两本书绝地哲学讨论的原文删了确实显得更幽默点。|
更幽默的是“奉承一套新旧正史都一致认为不行的教条为真理”这句话,任何了解过星球大战的粉丝都应该明白新旧正史都各自有一堆支持绝地的作品和反对绝地的作品,这种毫无根据的臆断只是出于刻板印象,only siths deal in absolutes了这下。
我想最后用《破碎点》的片段回复“......不顾旧绝地教条最终完全消失的世界观现实......”,非常有趣的是这正是马修斯托弗在书中所说的:
“But…but…you can’t fight the way things are…”
“But we do. Every day. That’s what Jedi are.”
Tears streamed from her reddened eyes. “You can never win—”
“We,” Mace corrected her gently, “don’t have to win. We only have to fight.”
2026年07月01日 12点07分 11
@Sydgdgg 我也是这样想的,虽然尤达能在YDR里说“Asajj eats the darkness, and the darkness eats her back. Do that if you wish, Whie. Do that if you wish.”,但实际操作上宏观一刀切是没办法的选择,制度运行不能靠默认所有人都能有经受过考验之后依然坚定的心性。(这就又回到了破碎点的观点)
2026年07月01日 13点07分
旧绝地肯定有需要改革的地方,比如体制,比如运行方式,都有僵化的成分,但是总纲不能变,很多东西都必须强制要求的。情爱是责任的大忌,或许怎么处理情爱问题的方式需要改改,但是绝对不能让情爱真不受控的影响责任的判断。旧绝地虽然也有老王这样的例子,破例但是没影响到什么的绝地,但是人家觉悟高,知道什么时候该点到为止,有多少人能有老王的觉悟呢……
2026年07月01日 12点07分
@Sydgdgg 对啊,所以应该克制和引导情感而不是禁欲,禁欲只能让人扭曲,一味逃避只会引来更多隐患,又有多少人能有完全杜绝情感的能力呢
2026年07月01日 13点07分
@stalo 可以有更好的方式引导,但是不能真的用情爱来考验人性,养个动物都有生死悲欢,更别提和人了。
2026年07月01日 13点07分
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老设定里绝地阵营就这个暗女,就挺神的,教了基阿迪芒迪、沙拉德黑特父子、希蕊塔奇一票名人。吉奥诺西斯一次战役空战存活一后一直没明说死什么时候死了。而且要是参考基阿迪新设定,这位更有可能小不了尤达几岁….
2026年07月01日 17点07分 13
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你这个论证点就很奇怪啊,克雷特会堕落跟他爸是谁一点关系都没有,过程上面也有人说了,他那种情况你换任何一个力敏来都大概率堕落,说白了就是剧情需要有一个西斯大boss,然后阿沙拉德·黑特在共和国漫画里出场过戏份也不少那就选他了,他只是刚好他爸是绝地而已,没有阿沙拉德成为克雷特那也会有别人成为克雷特,跟什么原力家族半毛钱关系都打不着。还有旧正史奥苏斯绝地大屠杀并没有被图光了,领导层的大师都跑了好几个,凯德重建教团更是无中生有,凯德打完克雷特直接跟他的赏金猎人朋友鬼混去了,烂摊子全扔给克克鲁克了[阴险]
2026年07月01日 21点07分 15
就像超英限制法案一样,我们不能将普通群众的生死存亡交给一群超人的道德
2026年07月02日 09点07分
更应该避免超人内部的,无限制的制造超人
2026年07月02日 09点07分
旧正史新绝地有个地方做的很好,多位大师共同授课,可以限制原力家族在绝地委员会中的话语权,不然全变成父带子,爷带孙了,更比旧绝地的单一师徒制度更灵活变通
2026年07月02日 09点07分
卢克后期一直有意识的分散自己手中的权力,包括建立绝地委员会等等,但是家族强大的血脉,依然让天行者家族和索罗家族占据绝地的中间力量,包括引申出来的绝地女王啥的
2026年07月02日 09点07分
level 10
说真的,你要怪还不如怪西斯到处批发全息记录仪扔得整个银河系到处都是,随便来个好奇心爆棚的绝地或者力敏打开看了一下,过一阵子就成西斯杀回来了,大部分绝地标准的堕落流程基本都是这样,跟家族什么的反而关系不大,比起先处理什么血脉关系,还是先把这些记录仪找出来挨个销毁了再说吧,这些玩意真的会在没有西斯的时候批量生产西斯的[阴险]
2026年07月01日 22点07分 18
@Sydgdgg 我觉得是你脑补过度了,就拿事实来说话旧正史原力家族的危害还不如一个好奇心爆棚的力敏危害大,大部分绝地的堕落都是学了不该学的,看了不该看的,教团禁止我学那我偏要学,例如埃克萨库恩和达斯鲁因,反而你所谓的原力家族在战争时期是真的保护了银河系。
2026年07月02日 12点07分
这是一方面,另一方面,应该限制力敏的人为制造和家族传承,本身绝地就是从小就被培育出来的军事素养和文化素养都很高的超人
2026年07月02日 08点07分
旧绝地已经有延续的单一师徒关系导致快形成隐形一系的苗头了,毕竟单一师徒导致感情类似父母和孩子,新绝地在允许结婚的前提下还采取这个制度,真是有问题了。卢克直接采取大班授课,同时避免终身师徒制度
2026年07月02日 09点07分
还有,绝地委员会取消终身席位,就是卢克为了防止原力家族独占权力,本来终身席位就很有诱惑力了,如果谁的爸爸妈妈是一辈子的委员会大师,那就很好玩了。
2026年07月02日 09点07分
level 11
反正一切都是天意(原力)[滑稽]
2026年07月01日 23点07分 19
level 1
旧武士团是世设。所以留白极多好用来再创作。帝国时代也是如此。
而新共特别热闹或者说幺蛾子多是因为天行者和索罗在读者里太热了。几乎所有的漫画再创作都集中在他们两家上面。为了流量销量拼命吸血这一块。
就像DC里的老爷活了死死了活。漫威里的X博士*****万磁王儿孙满堂。
这些都是纯粹的赤裸裸的商业行为。用不着给这些故事非整个合理性就辩经。
[滑稽]
2026年07月02日 15点07分 20
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