吧务
level 16
以前我同样内容发在仁吧过。这里再讨论一次。如果我们作为外行人一眼就能看出的问题,内行人肯定会看的更加明白。我的看法是,德国足协可能不是太在乎95帮的成绩。
95帮象征是什么,是以勒夫为首的学院派的成果,整个95帮是大规模训练和筛选的,坚持了很多年。很多球员都是这些教练的骄傲:基米希,格雷茨卡,萨内等。
我把十几年来很多德米发现的问题我细细说一下:
早在2016年,当时就有球迷指出,当时青训队的最大问题是,大中锋在青训阶段就被淘汰了。后来又有球迷在那几年指出,德国青年队在选拔时期,就过于注重打造六边形,过于重视小技术,对于足球其他要素不在乎。
总的来说,就是这些教练认为,技术是需要从头练的,跑位是需要到位的,但是球员可以胜任场上各个位置,其他不是最重要,重要的是在技术达标的时候,教练能不能完成战术捏合,只要传跑到位,赢球不在话下。所以你看从瓜开始,勒夫,纳子等,都爱整活。
非学院派教练不会这么想问题,他们更重视的是每个队员是否能够完成任务,然后所有球员的配合更看重的是球员之间,球员和球之间的化学反应。
2026年06月30日 03点06分
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吧务
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我们先看几个细节:1. 你看这次比赛,为何磁卡最后是替下了恩梅查。为啥萨内基米希总是得到重任?其实我们从最早他们出道时候舆论的造势就知道了,这些球员最符合思路。萨内能控球突破,格雷茨卡基米希六边形战士。尤其鸡哥,传球多NB。因此,在最关键时刻,永远就是训练这批人。你说一个教练信任是任人唯亲,几个教练下来,就不是这么回事了。
2026年06月30日 03点06分
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《萨内能控球突破》
2026年07月01日 03点07分
吧务
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2 克洛普在多特离开之后,直接就离开德国了,再也不回。是其他球队不请他吗?我觉得不是,根本原因估计还是他不是太赞同德国学院派之间的关系。很多不赞同这个理念的都没有好结果:海因克斯强制退休,萨默尔也不知去向,昆茨不接手德国。克洛普一直等的,就是德国足协那句,我错了。
2026年06月30日 03点06分
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吧务
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3 红牛,拜仁,霍村之间的那些联系。这三家是最接受传控的,也是对95帮最包容的球队。你去看纳子,弗里克和教练之间的关系,就知道这三家真的是最有话语权的。克洛普去红牛镀金,真的是一种低头,也是为了看红牛数据库里,到底有些啥数据。
这个迷信是啥时候开始的?因为我自己是研究过大数据的,2014年夺冠的时候,SAP当时出了特别多的广告,讲他们是如何大数据研究足球的。后来,霍村足球和纳子这些教练就一下起来了。这里不赘述。
2026年06月30日 03点06分
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@siegfie 瓜走之后依旧迷恋传控,两个离一米远的人非要传一下球,后场无味的到脚过多,什么球都要给基米希来一下,基米希禁区内横传,都能看出这帮人死要传控,拜仁的防守没有铲球没有战术犯规没有大脚解围,防守不会合理使用小动作
2026年06月30日 11点06分
@siegfie 关键是德国青训没改,德国青训晚了拜仁好几年,但问题是,青训会影响一代人的命运,俱乐部大不了可以用外援。
2026年06月30日 20点06分
拜仁在瓜瓜走后就拨乱反正了吧,拜仁强力中锋和边路突破一直是看家的王牌,倒是德国人自己过于迷恋传控。边路突破快传中准的,中锋头球硬的,这种游离于传控体系外的,已经多少年了没有合格的球员。
2026年06月30日 09点06分
@siegfie 现在仍是,靠着个人能力较强的球星和对手垃圾的后防掩盖问题,这是拜仁引进了塞巴里,否则但凡迪亚斯和凯恩有点状态波动下赛季战绩直接雪崩
2026年06月30日 13点06分
吧务
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4 说这么多只想说,95帮和传控足球,大概率是一个德国足协的既定目标,现在就看他们的总结了:是不是过去的踢法有问题。但如果说有问题,这就尴尬了,毕竟拜仁的孔帕尼是拥趸,红牛的德米凯利斯是瓜弟子。
如果你真的有兴趣,真的可以看看当年人人上的穿越文,瓜迪奥拉接受西班牙国王的暗中指令,如何一步一步毁灭德国足球:那篇小说的想象和现在的轨迹非常雷同
2026年06月30日 03点06分
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level 14
足球最终的目标还是进球,还是比球员的得分能力,看似快十亿的身价,得分水平拿的出来的没有一个人,哈弗茨算半个,你拿什么赢?
2026年06月30日 05点06分
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在这场大型实验之前,勒夫他们认为格策这样的人能够持续出现。
2026年06月30日 05点06分
level 6
今年的阵容里,维尔茨、穆夏拉、帕夫洛维奇、沃尔特马德、恩梅加、拜尔、布朗、佳夫都才22、23岁,再加上没参加的卡尔、马拉、比朔夫、乌尔比希。到2年后的欧洲杯以及下一届世界杯,这帮人正当壮年。下一届可能更有机会。
2026年06月30日 07点06分
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这一届世界杯基本就是95帮的迟暮。到欧洲杯可能只剩基米希和哈弗茨能进入首发名单,到30年世界杯就是这批年轻人的时代了。
2026年06月30日 07点06分
level 1
有个问题,上两届世界杯都没出线在电饭煲看来是95帮还需要历练还是说95帮失败但是改不了了,后边的大赛必须得接着用95帮
2026年06月30日 07点06分
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问题是明明有些人可以换掉,有备选,他非要说他们认可的人只是时间问题。
2026年06月30日 16点06分
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我觉得08 10年被西班牙虐了两次后就开始这样了,那会是从小球员系统培养。14年刚开始K神好像就不是首选战术,传控没辙了才用老办法硬砸的。拿了一届世界杯后就往这条路上越走越远了。
2026年06月30日 08点06分
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阴谋论,很大程度上能成立,但是整个足坛就是趋向于传控,这是多方面因素造成的,德国向来需要相对宽松的身体对抗,另外现在的足球,球本身对于英德这种打边路长传的非常不利,我不知道你有没有观察过,现在的球,击球容易,一射就出去了,球速比以前明显快,但是收力难,表现为弧度不容易踢出来,即使能踢出来,弧度比以前的球也要小,除非定位球或者准定位球,行进间一脚长传很容易传大了直接给门将或者出界,这对打高空球的球队来说是致命的,虽然德国这届进过这种长传的抢点,但是造成威胁的次数,比起老年代要低很多。现在的客观环境就是只能走地面,
2026年06月30日 08点06分
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传控球队能立的住需要的是中前场同一批的球员 都有差不多同一类的技术 你说拉影 和瓜手下的土豪城 和现在的石油巴黎,中前场都是什么球员 全是拿哪队都是首发的球员 这类一二线球星凑一起才能玩传控,德国队可没这资本
2026年06月30日 13点06分
我这里哪里阴谋论了,如果是德国想改革,可能本身出发点是好的。但具体怎么走,怎么选拔人才是出了问题。
2026年06月30日 16点06分
我这里本身质疑的不是说走地面这件事情,而是,如果18,22年你出现错误,为啥还让95帮去做。这里我有个潜台词就是,是因为换掉95帮是不是要得罪谁。比如恩没查踢得好好的,为啥要给人半场换个磁卡?
2026年06月30日 16点06分
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是的,德国足球其实就是体制问题,跟中国足球差不多。根本不是球星的问题,球星少只会让你不容易夺冠,但你一直这么臭就是体制问题。
2026年06月30日 10点06分
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我印象中南美一直比欧洲强一些。欧洲人踢球身体柔韧性比南美差做技术动作僵硬不灵活。
2026年06月30日 10点06分
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代价也很明显,南美牺牲了球员的绝对力量,他们的对抗能力也一直要比德国,荷兰,捷克这些对抗强队差
2026年07月01日 00点07分
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这种其实都是当年深受西班牙足球影响的结果。瓜迪奥拉以及西班牙当年的那套足球就是球员不需要什么特殊的特点或者能力,在那种战术框架下每个人都是系统中的棋子,执行一定的跑位,打出某种传球路线就行了,所以会培养出一些什么位置都能踢但又毫无特点的球员。
然后这些球员练球时就被教练以西班牙倒脚足球为样板,一直踢这套东西,所以导致他们踢球也只会慢悠悠倒脚,没有节奏没有爆发没有变化,踢着公式一般的足球
2026年06月30日 13点06分
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你在和我开玩笑,能打传控的永远都是那一批人。而不是所有队都能传控包括德国队。
2026年06月30日 14点06分