【为了贴量】曹操VS张绣及两个小问题
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吧务
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痞子与钢琴
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2026年06月16日 10点06分
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吧务
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第一个问题:张绣反叛的原因
《三国志 张绣传》说【太祖纳济妻,绣恨之。太祖闻其不悦,密有杀绣之计。计漏,绣掩袭太祖。】袁宏《后汉纪》同。
张济之妻就是张绣婶婶。张济死后,其妻就是寡妇。自秦汉以来,寡妇再嫁本无可厚非。
《史记 司马相如》【是时卓王孙有女文君新寡,好音,故相如缪与令相重,而以琴心挑之。相如之临邛,从车骑,雍容间雅甚都;及饮卓氏,弄琴,文君窃从户窥之,心悦而好之,恐不得当也。既罢,相如乃使人重赐文君侍者通殷勤。文君夜亡奔相如,相如乃与驰归成都。】
别说寡妇再嫁无可厚非了,就是主动离婚再嫁,秦汉以来也不会被人说什么,都属于正当行为。
《史记 张耳传》【外黄富人女甚美,嫁庸奴,亡其夫,去抵父客。父客素知张耳,乃谓女曰:“必欲求贤夫,从张耳。”女听,乃卒为请决,嫁之张耳。】【索隐】:(谓女请父客为决绝其夫,而嫁之张耳。)
《汉书 朱买臣传》【......妻羞之,求去。......其后,买臣独行歌道中,负薪墓间。故妻与夫家俱上冢,见买臣饥寒,呼饭饮之。】
《汉书 于定国》【东海有孝妇,少寡,亡子,养姑甚谨,姑欲嫁之,终不肯。】
《汉书 外戚传》【父王仲,槐里人也。母臧儿,故燕王臧荼孙也,为仲妻,生男信与两女。而仲死,臧儿更嫁为长陵田氏妇,生男蚡、胜。臧儿长女嫁为金王孙妇,生一女矣,而臧儿卜筮曰两女当贵,欲倚两女,夺金氏。金氏怒,不肻与决,乃内太子宫。太子幸爱之,生三女一男。......初,皇太后微时所为金王孙生女俗,在民闲,盖讳之也。......帝曰:“何为不蚤言?”乃车驾自徃迎之。】
《后汉书 皇后纪》【桓帝邓皇后讳猛女,和熹皇后从兄子邓香之女也。母宣,初适香,生后。改嫁梁纪......】
《三国志 方技传》【颍川荀攸、锺繇相与亲善。攸先亡,子幼。繇经纪其门户,欲嫁其妾。与人书曰:"......今欲嫁阿骛,使得善处。】
《文帝纪》【遣后宫淑媛、昭仪已下归其家。】
《后妃传》丁夫人【太祖卻行,立于户外,复云:"得无尚可邪!"遂不应,太祖曰:"真诀矣。"遂与绝,欲其家嫁之,其家不敢。】
《二主妃子传》穆皇后【瑁死,后寡居。先主既定益州......群下劝先主聘后......於是纳后为夫人。】
《孙奂传》 :【滕胤、吕据,皆孙壹之妹夫也。】
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请问,你张绣有什么可【恨之】的?还是说张绣暗恋其婶婶?否则没道理啊,因为寡妇再嫁,天经地义,并不违反任何礼法。
所以,如果这个原因为真,那只能说陈寿、袁宏在拐着弯的告诉我们:张绣对其婶婶有非分之想、不伦之恋。
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实际上,比这个原因更符合现实的是【《傅子》曰:绣有所亲胡车儿,勇冠其军。太祖爱其骁健,手以金与之。绣闻而疑太祖欲因左右刺之,遂反。】
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第二个问题:《贾诩传》那一大段关于张绣追击曹操,先败(没听贾诩的)后嬴(听了贾诩的)的记载属于哪一场追击战?
解决这个问题,先看曹操VS张绣的那几次,按时间顺序来:
(因为贾诩为张绣追击献策的对话内容是需要讨论的,贾诩对张绣的那一大段话不作为参考)
张绣投降之后十多日又复叛发生在建安二年春正月:
*******************建安二年 春正月***************************
【公到宛。张绣降,既而悔之,复反。公与战,军败,为流矢所中,长子昂、弟子安民遇害。】《武帝纪》
《张绣传》【太祖南征,军淯水,绣等举众降......绣掩袭太祖。太祖军败,二子没。】
【春正月,曹操征张绣,绣降......绣由是谋叛,袭操七军,大破之,杀其二子。 】《后汉纪》
接着:
【公乃引兵还舞阴,绣将骑来钞,公击破之。】《武帝纪》
(曹操要往舞阴退兵,张绣派追兵追击,结果是张绣追击失败。此次追击与贾诩先败后又胜不符!)
接着:
【绣奔穰】《武帝纪》
【绣还保穰】《张绣传》
【太祖与战不利,军败,还舞阴】《于禁传》
【太祖退住舞阴】《典韦传》
(曹军击退张绣追兵之后成功退到舞阴,张绣则退保穰。)
同年:
【(张绣)与刘表合】《武帝纪》
【诩说绣与刘表连和,太祖比征之】《贾诩传》
【(张绣)屯宛,与刘表合】《张绣传》
(张绣原本在贾诩的建议下打算和刘表联合,恰逢此时,曹操征张绣,于是张绣投降,随后又叛袭击曹军......张绣退到穰之后落实与刘表联合的策略。)
曹操退到舞阴之后:【公谓诸将曰:“吾降张绣等,失不便取其质,以至於此。吾知所以败。诸卿观之,自今已后不复败矣。”遂还许。】《武帝纪》
(从舞阴回到许)
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建安二年:(宛之战、舞阴追击战、张绣退保穰之后)
【太祖比年攻之,不克】《张绣传》
【公之自舞阴还也,南阳、章陵诸县复叛为绣,公遣曹洪击之,不利,还屯叶,数为绣、表所侵。......表将邓济据湖阳。】《武帝纪》
(【比年攻之不克】指的是曹操派曹洪攻击张绣不克。曹操离开舞阴回许之后,刘表和张绣瓜分荆州,南阳、章陵等地归张绣,刘表的将领邓济则在湖阳。曹洪屯叶。)
【自曹操之迎乘舆也,袁绍内怀不服......及绣败操军,绍益自骄,而与操书悖慢。】《后汉纪》这段与《三国志 荀彧传》同。
接着:
【冬十一月,公自南征,至『宛』。表将邓济据湖阳。攻拔之,生擒济,湖阳降。攻舞阴,下之。】《武帝纪》
***********************建安三年,三月*******************
【三月,公围张绣於穰。】《武帝纪》
【建安三年,从征张绣】《荀攸传》
(战前:攸言於太祖曰:"绣与刘表相恃为强,然绣以游军仰食於表,表不能供也,势必离。不如缓军以待之,可诱而致也;若急之,其势必相救。"太祖不从)
于是:
【遂进军之穰,与战。绣急,表果救之。军不利】《荀攸》
【太祖讨张绣,刘表遣兵以助绣,太祖军不利。】《李通》
【夏五月,刘表遣兵救绣,以绝军后。】《武帝纪》
接着:
曹操因军不利,欲引军还,张绣派兵追击
【公将引还,绣兵来追,公军不得进】《武帝纪》
【太祖军还,为绣所追,军不利】《曹仁传》
接着:
【......连营稍前。公与荀彧书曰:"贼来追吾,虽日行数里,吾策之,到『安众』,破绣必矣。"到『安众』,绣与表兵合守险,公军前后受敌。公乃夜凿险为地道,悉过辎重,设奇兵。会明,贼谓公为遁也,悉军来追。乃纵奇兵步骑夹攻,大破之。】《武帝纪》
【从征张绣於安众】《乐进传》
【通将兵夜诣太祖,太祖得以复战,通为先登,大破绣军。】《李通》
【仁率厉将士甚奋,太祖壮之,遂破绣】《曹仁》
到了【安众】就是一战决胜负了,没有什么不利而退,退而又不利的。说明《贾诩传》那一大段,所谓没听贾诩的先败,听了贾诩的连续追击后胜的,也不可能发生在安众之战。(当然,对于这次安众张绣战败,《张绣传》没有记载,陈寿又为其避讳了。)
所以,贾诩那段先败后嬴的对话到底发生在何时?
个人认为三个可能,一,这一段对话分开来看,张绣先败是建安二年,曹操宛之战后欲退兵舞阴,被张绣追击,绣败。第二句【诩谓绣曰:"促更追之,更战必胜。"绣谢曰:"不用公言,以至於此。今已败,奈何复追?"诩曰:"兵势有变,亟往必利。"绣信之,遂收散卒赴追,大战,果以胜还。】,【诩谓绣】前面略去的主语是绣败绩,但与【绣不从,进兵交战,大败而还】无关。而第二句说的是哪次,其实也很难判断。因为这句话里有几个关键点是很矛盾的:①【力未尽而退,必国内有故;已破将军,必轻军速进】这句话的意思是说曹操退军不是因为【不利】,而是因为内部有事情需要曹操尽快回去处理。那么,“必国内有故”发生在哪次之后比较合适?事实上一个都没有,一个都不符合。建安三年,三月开始包围穰,五月刘表增援到,曹操军不利而退,此次的退并没有一下退回许,更没有退了就结束战斗。建安二年,宛之战之后?也不符合,因为那次曹操确实是【军败】而退,张绣虽然追击了,但是追击失败,追击过程中被曹操击退而保穰。安众一战之后更不存在,前面说过了【会明,贼谓公为遁也,悉军来追。乃纵奇兵步骑夹攻,大破之】直接就KO了张绣追兵,张绣反败为胜的机会都没有。
所以,这段对话,若将先败后嬴看作整体,那没有任何时间段的局势符合。单纯为了吹贾诩计谋深沉、牛吡,但是呢,因为贾诩后又为魏臣,所以吹的又不那么明快,掐头去尾了很多,造成模棱两可,说不清属于哪场。
第三种可能就是若将先败后胜作为整体,那只能将其放在曹操围穰,刘表增援到【表果救之。军不利】,而后【太祖军还,为绣所追,军不利】这里。然而,按诸传所述,只记载了曹操退兵被张绣追击不利,却只字未提张绣先败。
所以呢,是陈寿又给张绣避讳了?只记载张绣胜,不写曹操第一次击退了张绣追击?
*****************************建安四年,十一月**************************
【冬十一月,张绣率众降,封列侯。】《武帝纪》
【太祖拒袁绍於官渡,绣从贾诩计,复以众降。】《张绣传》
【绣从之,率众归太祖】《贾诩传》
2026年06月16日 12点06分
2
奥特火花一闪
@不灭乄龙王
关羽被徐晃吊打 在关羽传里改写成 关羽打徐晃不克 退走呢 谁避讳得厉害呢
2026年06月18日 14点06分
痞子与钢琴
@不灭乄龙王
因为就是【不利】,反而是《蜀志》里,【大败】的避讳成【不利】。下辨之战,马超、张飞本传只字未提,因为马、张那次就是惨败,都逃汉中去了《武帝纪》【刘备遣张飞、马超、吴兰等屯下辩;遣曹洪拒之】《先主传》【分遣将军吴兰、雷铜等入武都,皆为曹公军所没。】
2026年06月18日 15点06分
痞子与钢琴
@不灭乄龙王
【羽不能克】关羽襄樊之战,被徐晃击破退军,叫【不克】?!陈寿连【羽不利】都没舍得用,还是反向的【不克】。什么叫【克】?进攻对方,成功了叫【大克】,没成功叫【不克】。问你呢,关羽被徐晃【长驱直入】击破了,陈寿怎么不写关羽【为晃所破】?
2026年06月18日 15点06分
痞子与钢琴
@不灭乄龙王
人嘴两片皮,现在又【:传主避讳是必然的】??【要避也是给曹操避,怎么可能给张绣避】张绣是没传吗?何况,史料说明就是陈寿给张绣避讳了初次交锋被曹操击破的事实,曹操的可没避讳。
2026年06月18日 15点06分
level 7
武帝曹阿瞒
太强了
2026年06月16日 12点06分
3
level 7
武帝曹阿瞒
姐姐,你让他挂了。
2026年06月20日 13点06分
6
痞子与钢琴
挂就挂呗,挂我老鼠多了。我还搞了个葛亮五维独角兽图还在魏吴笑话吧呢,亮渣渣们气疯批了。
2026年06月21日 09点06分
吧务
level 15
痞子与钢琴
楼主
回复 #(reply,tb.1.169dd2e8.Cxwj6T9PAjtblRWqz5PsIQ,黑白键B) :关羽大本营都被攻下了,最后马忠抓到的只是【禽羽,并羽子平、都督赵累等】顶多就十几、几十人而已,都溃不成军了。关羽从襄樊退走的时候连船都没来得及带走,说明仓皇逃离了。只不过陈寿又给他避讳了,这里就是避讳了,因为其他传可以看见与《关羽传》不同的但互补记载。
哪来的贱婢关吹?吹不了就拉黑?
2026年07月04日 17点07分
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