我发现老滚的世界观的多神信仰很怪,底层是多神信仰又有一神信仰
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天星noel 楼主
远的不说,就老滚5的内战是因为塔洛斯信仰,不管是天际的平民还是贵族都是因为塔洛斯信仰而内战,在多神里应该是“懦弱的帝国与索默签了屈辱的条约,禁止我们信仰塔洛斯,他们背叛了泰伯·赛普丁,背叛了塔洛斯,如此懦弱的帝国不配统治天际行省。”
核心应该是背叛而不是信仰,因为塔洛斯是诺德人的英雄,帝国背叛了诺德人的血统和荣耀。
还有很多细节,就是日常的信仰是多神的,但是表现是一神的,比如松加德,原型是北欧神话的阿斯加德,进入松嘉德的人只需要战死就行,OL里加入了道德审判,Prisoner of the Past任务里埋在了错误的地点所以去不了需要平反救赎才能去松嘉德。
欧美玩家因此发明了“灵魂分裂论”国王奥拉夫在松嘉德,暴君奥拉夫变成了尸鬼
2026年06月14日 07点06分 1
level 9
天星noel 楼主
还有书籍《九圣灵十诫》,这个明显是引用《摩西十诫》的,但是在真正的多神信仰中是没有这种东西的
希腊人有《工作与时日》,埃及人有《死者之书》里的否定自白,但没有任何一份文本敢说:"宙斯、赫拉、波塞冬、雅典娜、阿波罗、阿尔忒弥斯、阿瑞斯、阿佛洛狄忒、赫淮斯托斯、赫尔墨斯、狄俄尼索斯、哈迪斯——诸神在此联合发布以下十条规定。"
2026年06月14日 07点06分 2
九圣灵十诫我觉得只是单纯借了十诫的名字,但表现方式我觉得反倒有点诸神赐福潘多拉的感觉(都是一人来一下,主神最后,然后表达一下诸神的群体性)
2026年06月14日 11点06分
当然不会有,因为发命令也是宙斯发,或者是阿波罗以神谕形式发,哪会搞什么诸神联合发布这种蚌埠发言。 你举例的《工作与时日》就有“佩尔塞斯啊,当将此事深藏于心,此刻且倾听正义之道,彻底断绝暴戾之念。因克洛诺斯之子为人类立此法度。” 《莱克格斯传》“他特意从德尔斐求得一道神谕,即所谓的"瑞特拉"。其内容如下:"当汝为宙斯·叙拉尼乌斯与雅典娜·叙拉尼娅建立神庙,将民众划分为'菲莱'与'奥巴',并设立包括'双王'在内的三十人元老院后,便当于巴比卡与克纳基昂之间定期'召集民众大会',在此提出并废除法案;但最终决定权与权力归属于人民。"”
2026年06月14日 15点06分
前者的性质类似劝诫和道德说教,后者就和十诫差不多了,只是没有以原本形式传抄所以我们知道的只是转述而言。就摘录的部分原文看似乎是差不多的。
2026年06月14日 15点06分
@电话费Iv 潘多拉赐福也没有所有神一起说话
2026年06月16日 13点06分
level 5
那是因为所有神都真实存在,即便某个群体处于某个神的庇护下,即这个群体本质上为一神信仰。但碰到涉及另一个神的职能范围时,他们也得拜。最典型的例子就是不管啥种族结婚都拜玛拉
2026年06月14日 07点06分 3
不如说很扭捏,MK是科班出身的,在世界观扩充时融入了很多多神信仰的内容,最典型的是印度神话,但是其他编剧写故事时下意识用了自己熟悉的内容。比如4代的九骑士DLC和MK写的佩林纳尔之歌文本
2026年06月14日 09点06分
@天星noel 但至少主线因为塔洛斯信仰开战是完全解释的通的,塔洛斯对普通诺德人来说至少是“主神”之一,跟那些只有特殊职业和红白事才会拜的神有本质区别,多不多神不是反驳主线的理由
2026年06月14日 12点06分
@第六者4 你这个是主神崇拜,我不是质疑塔洛斯对诺德人重不重要,而是质疑在多神背景下诺德人用塔洛斯这个理由应该是诺德人被侮辱而不是要不要崇拜
2026年06月15日 06点06分
level 11
我挺好奇老滚世界的祭司到底能不能从神明那获得力量,凯娜瑞斯的祭司有大师级恢复,迪贝拉祭司有大师级附魔,比冬宝学院都牛逼
2026年06月14日 07点06分 4
冬堡那两系的大师级一个是杜兰,就那个在地牢里变成光球人不人鬼不鬼的那个;另一个是能做阿祖拉之星任务里面选择白星进阿祖拉之星里面砍的那个魔法师[阴险][阴险]我说冬堡也是人才济济[阴险][阴险]
2026年06月14日 08点06分
能,但是没有稳定的规则,头骨任务的暗精灵声称他把骨头送回湮灭的法术是玛拉赐予的。阿凯的祭祀则没有太多正面表现
2026年06月17日 07点06分
白漫城的阿凯祭祀,把护符丢在墓里就导致骷髅复生,自己无力解决。马卡斯的阿凯祭祀对于娜米拉信徒的破坏也是毫无头绪束手无策
2026年06月17日 07点06分
神想给就给,不想给就不给
2026年06月15日 13点06分
level 10
首先说是因为塔洛斯,倒不如说是几乎全省跟帝国打梭莫结果被帝国背刺了火大,而且其中可能也有很多野心家只是利用了这个宣称,有自己想法。日常生活一神不至于,嘴上挂着最多也是伊斯米尔舒尔塔洛斯,丧葬业从事者都在拜阿凯,开局砍头那段就有阿凯祭司,猎户拜凯娜,婚姻拜马拉,其他其他几位没印象了。奥拉夫那段,lma倒是有打个补丁,暗示那个尸鬼奥拉夫可能是其他灵魂用奥拉夫的尸体
2026年06月14日 07点06分 5
@凝萌W2_0 出轨拜迪贝拉,偷东西拜瓦尔图娜,驱邪除魔拜斯坦达尔
2026年06月14日 12点06分
是叙事一神日常多神导致的不统一,野心家更应该用帝国背叛这个理由,塔洛斯只是其中一个方面,这样才能与日常生活中的多神信仰统一 还有在多神信仰中就算禁止塔洛斯了,可以换一个马甲接着拜
2026年06月14日 09点06分
lma的补丁本质还是道德洁癖,在多神信仰里通常两者都是本人,比如北欧神话里灵魂去阿斯加德或者海姆冥界,肉体在墓里。两者都是本人,不需要另一个灵魂来借用尸体
2026年06月15日 03点06分
level 13
比起多神的怪,一神多面更怪。奥瑞艾尔,阿卡托什,奥杜因都是时间神的不同侧面,反正我是不信的,目前的表现完全无法说服我。现实中可以因为现实中是假的,老滚里面的神一会是存在的,一会和现实中的神一样是被文明

出来的。
2026年06月14日 10点06分 6
这些圣灵基本都是半死不活了,一堆神凑不出一个满血的,不然也不会有披甲登神这种玩意,硬着头皮创世还能不退化已经算他们厉害了
2026年06月14日 11点06分
@jiukjouj 奥杜因起码还活蹦乱跳的(在被ldb打死前)。我是觉得这一块很谜语。
2026年06月14日 11点06分
观音好多面向,可男可女
2026年06月14日 16点06分
奥瑞艾尔、阿卡托什、奥杜因 三位一体 有什么奇怪? 现实世界 一神教一直都分 三位一体、二元论(诺斯提)、一性论(伊斯兰)。 就连佛教也是 佛祖、如来、释迦摩尼 开三显一
2026年06月15日 00点06分
level 9
印度教就这样,有很多神,但信徒很多只信其中一个。众所周知老滚神话高度借鉴印度神话宗教
2026年06月14日 10点06分 7
信一个神是一回事,认为其他神是假的又是另一回事
2026年06月14日 11点06分
@天星noel 神的多相
2026年06月18日 03点06分
level 11
我觉得挺好的,奈恩就是洛克汗用圣灵的躯体形成的,那么不同种族对圣灵的理解所造成的大同小异是很正常的,一神多面这个概念除了不利于战力党,对于背景讨论很有活力。梭莫针对塔洛斯,是因为塔洛斯是凡人成神,既不是伊德拉也不是迪德拉,相当于文化冲突
2026年06月14日 11点06分 8
高精自己有菲纳斯特,隔壁还有拉金,雷曼等
2026年06月18日 05点06分
level 9
简单理解就是,这确实是一个有很多神存在的世界吧。你的世界运行是和其他种族共享的,你们全都听命于一些创世神所定下的基本法则,所以你当然要去信他们的全部。

类比现实,你不能只信经典物理的牛顿力学,你同时还要相信非经典物理的量子力学,也要相信其他人文社科领域的科学。因为这些科学都是存在的,其中的任何一个都不能单独代表你的整个世界。

同时,有些神与你的种族有特殊的联系,比如塔洛斯,作为人族成神的代表,他自然成为人类的精神图腾,对他信仰是要比对其余八圣灵更特殊的。其他的神虽然也影响着你,但是他们更多作为你生活的背景板而存在,而塔洛斯却是你这个种族每天都要面对的神,他保护着你们这个种族,与你的关系比其他神更近。

白金协定对诺德人的背叛,虽说是“禁止信仰塔洛斯”,不如说成是“只许信八圣灵,而不允许信包含塔洛斯在内的九圣灵”。这种背叛仍然是基于多神教的。
2026年06月14日 11点06分 9
@天星noel 所以这其实就是矛盾点所在。迪德拉没有参与创世,他们对奈恩世界只能从外界插手,而不能从内部影响,所以不存在所谓道德包袱的问题,即使摧毁、破坏奈恩世界,对他们来说也是没问题的,他们本来就不依赖奈恩世界存在。但是圣灵是参与了创世、或者至少与奈恩世界是共生的,他们从内部主导了奈恩世界,他们就是奈恩道德的基础,所以他们对于奈恩世界的人而言肯定是绝对善良的,而试图破坏圣灵体系的迪德拉肯定是邪恶的。这是一个“我不希望我创造的世界会反抗我”的命题
2026年06月14日 12点06分
@天星noel 创世是一个牢笼。创造了奈恩就会和奈恩的命运绑定,所以圣灵的意志是一致的,同体的,他们是命运共同的“全知全能的神”的九个分身,这其实是一种利益的绑定。。也正因为创世实际上是牢笼,所以迪德拉才一开始就不参与创世,所以马格努斯为首的一众原灵才会在创世的过程中集体逃脱这个创世的牢笼。
2026年06月14日 13点06分
老滚的多神教和现实世界宗教领域的多神、一神的争论,其核心不同就在于:老滚世界的神全都是可感知、可观测的,不同的神之间是界限分明,各有性格的。 。在现实世界,不论是一神教还是多神教,只要他们的体系足够完善,都可以解释世界的规律。但是老滚不一样,如果在老滚的世界里,你如果非要认为世界上只有一个神,或者认为世界上只有圣灵而不存在迪德拉,那你的世界观肯定是立不住的,随时都会被现实击溃而崩塌的。这样的世界观只能在疯狂的纯粹意识之中存在
2026年06月14日 12点06分
@天星noel 然而塔洛斯就是圣灵体系的一个特殊,他是后来才加入了圣灵体系的。既然他并不是奈恩世界与生俱来的神,那么把他排除掉,只剩下原来的八个,似乎也没有问题?至少对精灵族而言,这似乎是没有所谓的。但是对人类而言,这就是破坏了他们信仰的完整性了。所以“圣战”一类的概念就可以在多神的体系中存在,他们是两种互有重叠的体系间谁更完整的对抗
2026年06月14日 12点06分
level 12
他会和这个尖耳朵聊天?直接手起刀落好吧
2026年06月14日 16点06分 10
level 1
[突然兴奋]顺便一提
镇楼
图的精灵是龙之皇冠里的精灵嗷,能使出多重箭和自然元素魔法还很能吃,她的队友女巫有龙裔之姿嗷
2026年06月15日 03点06分 11
level 7
因为所有的神都是真的,所以“相信这个神存在,尊重这个神”不代表信仰
比如说我要是贼会人,我一定认我本家夜莺。如果我要偷天换日,我不会说“太阳只不过是世界的伤痕”这种b话,我会直接a new hand has touched the singal[滑稽]
那你难道要说我这是信了破晓单手剑吗[滑稽]承认存在尊重神灵,但是很明显我不屑一顾。
还是思想受到了无神论的制约,没有想过有神的世界怎么设定[滑稽]
2026年06月15日 04点06分 12
你可以信仰某个神,但是不会说某个神是假的,在多神世界里你可以不信某个神,但是冒犯了某个神要承担后果,比如你欺骗了阿祖拉,你活不过第二天[阴险]
2026年06月15日 05点06分
还有你这么整小心光妈在你头上挂一个灭不掉的圣光[阴险]
2026年06月15日 08点06分
@天星noel 阿祖拉黑星:龙裔的第二天还是太难找了()
2026年06月16日 15点06分
level 1
明明无论哪个神都是真实存在,且对凡人来说都是招惹不起的,甚至于凡人最憎恶的魔神才是干涉奈恩最多的神祇,这些凡人怎么敢信奉一神论的?要我说有很多人信仰魔神才是完全合理的
2026年06月15日 04点06分 13
level 5
套皮诺斯替二元论,本质上神的存在是对世界的解构,通过龙裔这些乱七八糟的东西可以窥探到大他者的裂隙。说白了这世界里面神屁都不是,你越相信神就越陷入自以为是得圆满里面,你把神当成路边一条才能找到洛克汉之心
2026年06月15日 12点06分 14
说得好!但是无法解释为什么多神世界里乌弗瑞克用塔洛斯宣称,不用帝国背叛作为口号,而且使用塔洛斯的名号能够一呼百应的一神信仰才有的圣战叙事
2026年06月15日 13点06分
@天星noel 你怕是搞错了,梭莫那种才配叫圣战,原教旨诺斯替主义。风暴斗篷只配叫内战,就类比三十年战争一样。
2026年06月16日 02点06分
@天星noel 当然腓特烈五世也是打着新教信仰的旗号搞的叛乱,本质上是政治权利斗争
2026年06月16日 02点06分
@吧众多如狗 你这个例子恰巧是一神信仰下叛乱的语言,本质还是宗教冲突,在多神信仰的语言里是“对方亵渎了我们的神/圣地/城邦”,比如希腊城邦战争
2026年06月16日 03点06分
level 8
老滚的宗教确实比较奇怪,世界观是非常浓郁诺替斯主义的泛神原灵体系,但是存在的各个教会组织都有各自侧重崇拜和不承认的神,实际的表现又和现实的一神教组织类似[滑稽]
2026年06月16日 10点06分 15
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